Osmakliga böcker i skolan!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Men citatet är taget ur en bok skriven 2005, alltså är det någon som har skrivit det nu. Det är inte så att boken har citerat personen från 1800-talet. Utan det är någon från 2005 som skrivit det.

Ja, men utställningen kallades för "The Wonderful Negress".

Här är den icke-översatta versionen med rätt stycke framsökt. Att ersätta "negress" med "svart kvinna" hade inte gjort någon skillnad, annat än att man inte längre hade citerat korrekt (vilket i sig är rätt allvarligt).

Skrivet av Alexander7938:

Hur många här är SD?

Bara för att vi inte delar din överkänslighet mot ord som neger och negress så antar du att flera av oss röstar SD? Vad är det för logik?

EDIT: fixade stavfel

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem

Det borde vara varje författares plikt att se till att eftervärlden inte tar illa upp.

Visa signatur

I am Thon, eat my spread!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Hur många här är SD?

Antagande att gruppen som skriver i denna tråd sammanfaller med gruppen som röstat i denna tråd, cirka hälften.

Jag kan tycka att en hel del av argumentationen här missar målet rätt rejält. I sak instämmer jag dock med synpunkten att Candide är Candide, och att det inte är så mycket mer med det. Det är så med gammal litteratur - den är gammal. Man kan inte hålla på och revidera alla gamla böcker vart 30:e år för att få dem att stämma överens med dagsaktuella värderingar. Dels vore det ett hästjobb, och dels skulle det till slut slakta böckerna så till den grad att inget återstår. Många bäckar små blir stor å, som det heter.

Däremot kan jag tycka att din lärare har missat ett utmärkt lärtillfälle för er, i det att böckernas värde som tidsdokument borde ha diskuterats. Det skulle även ha öppat upp för möjligheten att testa er analysförmåga genom att baka in reflektioner utifrån detta i den senare examinationen. Jag har förstått att många lärare har haft svårigheter att hitta bra "A-frågor" till proven, och detta skulle väl ha varit en utmärkt sådan, om ni också förberetts på det.

Jag skulle även vilja betona att du alltid bör ta upp problematiken med ansvarig instans när du känner att det finns skäl att göra detta. Om du känner dig obekväm med läromedlen, upplever dem som kränkande, tycker att de är otillräckliga eller något - ta upp det med läraren. Det är sedan lärarens sak att göra något åt det. Inte nödvändigtvis såtillvida att läraren slänger ut böckerna genom fönstret, det kan lika gärna ske genom att läraren motiverar valet av läromedel och förklarar varför det ser ut som det gör. Men om du upplever din situation som problematisk på något sätt skall det lyftas till den ansvarige, det är det ansvarsbegreppet innebär.

Permalänk
Medlem
Skrivet av flashen:

Man kan inte blunda för problem, saker försvinner inte bara för de inte syns... Att lära sig om de i skolan etc är ju perfekt, har jag missat något här?

EDIT: Såg din kommentar ovan *tar mig för pannan*, går inte att diskutera längre med dig ser jag om du lägger ribban på den nivån

Varför vill du inte ta den diskussionen? Är du rädd?

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem

Ni har under många gånger i denna tråd pushat fram svar ur mig, som jag inte ville svara på. Jag finner er politiska ställning intressant i när vi diskuterar detta ämne.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Varför vill du inte ta den diskussionen? Är du rädd?

Att hålla på sin politiska orientering har ingenting med rädsla att göra.
Snarare så handlar det i detta fallet om att göra själva diskussionen en tjänst och hålla en direkt politisk diskussion borta ifrån ämnet som tenderar att bli politisk. flashen skulle egentligen hållt tyst i mitt tycke, men valde istället att belysa hur illa vald frågan är vilket är det näst bästa. Han gjorde oss alla en slags tjänst genom att inte svara på frågan, oavsett hans politiska inriktning.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Att hålla på sin politiska orientering har ingenting med rädsla att göra.
Snarare så handlar det i detta fallet om att göra själva diskussionen en tjänst och hålla en direkt politisk diskussion borta ifrån ämnet som tenderar att bli politisk. flashen skulle egentligen hållt tyst i mitt tycke, men valde istället att belysa hur illa vald frågan är vilket är det näst bästa. Han gjorde oss alla en slags tjänst genom att inte svara på frågan, oavsett hans politiska inriktning.

Eftersom jag blev hånad över att jag valde att inte diskutera kring rasism, skulle jag inte heller gjort alla en tjänst så vi slipper vara oense, ni verkar ju knappast vilja ändra era värderingar, och kom inte med att det "hör till ämnet", det gör eran politiska åsikt också. Istället kunde ni har pratat om innehållet i böckerna, men neej ni ska dra hela faderullan. Ingen har rätt eller fel, det kanske är skitbra att vi går in på politik.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Eftersom jag blev hånad över att jag valde att inte diskutera kring rasism. Ingen har rätt eller fel, det kanske är skitbra att vi går in på politik.

Ingen hånar dig, vi ifrågasätter din inställning till både ordet neger och äldre litterära verk, en diskussion som du faktiskt själv startade. Det är dessutom inte en politisk debatt, så politisk tillhörighet är irrelevant.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Eftersom jag blev hånad över att jag valde att inte diskutera kring rasism. Ingen har rätt eller fel, det kanske är skitbra att vi går in på politik.

Jag menar själv att vi för diskussionen på villovägar genom att blanda in något så brett som politik. Jag vill diskutera och läsa om osmakliga böcker i skolan, dess effekter om man låter det vara likväl som om man gör något åt saken och såklart huruvida det handlar om något osmakligt öht. Vill jag diskutera politik så gör jag en raid i någon av de dedikerade trådarna.
Men visst, öppna pandoras ask du.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Ingen hånar dig, vi ifrågasätter din inställning till både ordet neger och äldre litterära verk, en diskussion som du faktiskt själv startade. Det är dessutom inte en politisk debatt, så politisk tillhörighet är irrelevant.

Det är din åsikt, jag tycker annat. Jag tycker att för att jag bättre skulle förstå era ord och värderingar om jag fick veta vilket parti ni tillhör.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Det är din åsikt, jag tycker annat.

Det är så en diskussion fungerar. Du argumenterar för din ståndpunkt, jag argumenterar för min.

Skrivet av Alexander7938:

Jag tycker att för att jag bättre skulle förstå era ord och värderingar om jag fick veta vilket parti ni tillhör.

Vill du veta utgångsbetyg jag hade, min ålder, min familjesituation och ha ett utdrag ur mitt brottsregister också?

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Musikälskare
Skrivet av Alexander7938:

Varför vill du inte ta den diskussionen? Är du rädd?

Anmäld

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Medlem

Jag har personligen litet svårt att se rimligheten i det sätt på vilket den här tråden har utvecklats. Ni ville inte diskutera politik, för att det inte hörde till grundfrågan - men jag måste då ifrågasätta om denna metadiskussion om diskussionen som dök upp istället är mer relaterad.

För övrigt är det väl i grunden i högsta grad en fråga om politik - det är ju direkt kopplat såväl till skolans värdegrund (vilken inte på något sätt är självklar eller opolitisk) som till styrformer och handlingsutrymme (vilket inte på något sätt är självklara eller opolitiska faktorer). Det är med andra ord i grunden en fråga om skolpolitik - bör skolan fostra eleverna i en viss politisk tradition, och i så fall vilken? Bör det vara upp till enskilda lärare, arbetslag, skolor eller kommuner hur undervisningen skall bedrivas, och på vilka grunder? Dessa frågor är ju också hett debatterade inom just partipolitiken, diskussionen om ett återförstatligande av skolan är ju exempelvis nära relaterad till den sistnämnda.

Skrivet av Valiumballong:

Vill du veta utgångsbetyg jag hade, min ålder, min familjesituation och ha ett utdrag ur mitt brottsregister också?

Ja tack. Vilken färg har du på strumporna, för övrigt?

Permalänk
Medlem

Det här fungerar inte. Kan vi inte bara diskutera böcker och laddade ord istället?
Kommer t.ex. ordet förbli negativt värdeladdat om man under en längre tid inte använder det och skulle det i sådana fall krävas att man inte envänder det hellre från gamla verk och citeringar? Gör t.ex. AB fel när de citerar någon som "Han kallade honom för neger", då värdeladdningen absolut återstår oavsett syfte?

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Hur många här är SD?

Jag hoppas du är införstådd med att en sådan fråga kan kännas mycket kränkande för trådskribenter som inte delar de värderingar som SD ofta förknippas med ?

Varför skulle jag sorteras in i ett politiskt fack för att jag skriver i denna tråden ?

Hur har du att göra med folks ståndpunkt när det gäller detta ?

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Jag hoppas du är införstådd med att en sådan fråga kan kännas mycket kränkande för trådskribenter som inte delar de värderingar som SD ofta förknippas med ?

Likadant känner jag med n ordet, ett slag i magen varje gång det nämns.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Likadant känner jag med n ordet, ett slag i magen varje gång det nämns.

Så det ger dig rätt att anklaga folk för att vara rasister ?

det betyder bara något mörkt eller svart...

Ett tips, åk inte till ett spansktalande land, då kommer du få se ordet många gånger dagligen...

Lika bra att vi inte får säga svart heller ?

"jag tar gärna en sån där, en inverterat vit modell"

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem

Jag anser att dagens ungdomar använder det för att uttrycka negativa känslor, som nämnt tidigare om de frekvent ser och hör detta ord kan det få dem att tro att detta ord förknippas är något negativt, men är accepterat att säga, eftersom det används av vuxna och skolan. Jag kan dock inte tala för alla elever i Sverige med detta påstående, men jag anser att det är ganska rätt. Vad borde vi då göra för att förhindra att detta negativa ord bland ungdomar används? Jag tror att skolan och föräldrar måste prata med sina barn om detta för att få dem att förstå att det inte är ett ord vi vill säga, dessutom tycker inte jag att lärarna borde få välja eget material för undervisning. Till ett viss mån är det bra, men personlig preferens och värderingar tar snabbt över, det kan också resultera i en mycket varierad utbildning vilket gör att högt prisade elever i en skolan kan vara längs ner i klassen på andra skolor, som ett resultat av för varierat material till ämnena.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Så det ger dig rätt att anklaga folk för att vara rasister ?

det betyder bara något mörkt eller svart...

Ett tips, åk inte till ett spansktalande land, då kommer du få se ordet många gånger dagligen...

Lika bra att vi inte får säga svart heller ?

"jag tar gärna en sån där, en inverterat vit modell"

Det betyder att du anser SD att vara rasister? Intressant. Jag tycker politisk tillhörighet har stor inverkan på denna diskussion, dels för att det är en väldigt het debatt i både media och en av de stora frågorna hos partier. Ens politiska tillhörighet reflekterar över dina värderingar, därför är det bra att få veta.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk

Måste bara kommentara.
Jag tycker att TS överdriver. Men förstår honom ändå och han har rätt att både klaga Och skapa diskution om detta. Men snälla, vissa saker kan man väl överleva ändå?

// Teknikare gy år 2. Vänsterpartist och antirasist om det nu spelar dig någon roll

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Jag anser att dagens ungdomar använder det för att uttrycka negativa känslor, som nämnt tidigare om de frekvent ser och hör detta ord kan det få dem att tro att detta ord förknippas är något negativt, men är accepterat att säga, eftersom det används av vuxna och skolan. Jag kan dock inte tala för alla elever i Sverige med detta påstående, men jag anser att det är ganska rätt. Vad borde vi då göra för att förhindra att detta negativa ord bland ungdomar används? Jag tror att skolan och föräldrar måste prata med sina barn om detta för att få dem att förstå att det inte är ett ord vi vill säga, dessutom tycker inte jag att lärarna borde få välja eget material för undervisning. Till ett viss mån är det bra, men personlig preferens och värderingar tar snabbt över, det kan också resultera i en mycket varierad utbildning vilket gör att högt prisade elever i en skolan kan vara längs ner i klassen på andra skolor, som ett resultat av för varierat material till ämnena.

I fallet Candide är den som sagt skriven i en tid där Afrika var rätt okänt. Boken är dessutom satirisk.
I fallet P.T. Barnum så är "negress" inte särskilt värdeladdat.

Hur ofta, för du nämner frekvent hör du neger i en negativ kontext i skolan? Jag gjorde det inte och jag hör inte folk gå runt och benämna mörkhyade som "negrer". Om det nu är i ett historiskt kontext, som i en gammal bok, så är det inte ett laddat ord och jag tvivlar på att människor som läser dessa böcker kommer göra en resa tillbaka till 1800-talet och anse svarta som underlägsna varelser.

Hur får vi ungdomar att sluta säga neger? Det tror jag att vi redan har gjort. Nedsättande ord som fitta eller bögjävel är betydligt vanligare, så det kanske är dit du ska rikta din uppmärksamhet och inte mot neger och negress, speciellt då inte i böcker som skrevs av människor som levde hundratals år före dig.

Skrivet av Alexander7938:

Det betyder att du anser SD att vara rasister? Intressant. Jag tycker politisk tillhörighet har stor inverkan på denna diskussion, dels för att det är en väldigt het debatt i både media och en av de stora frågorna hos partier. Ens politiska tillhörighet reflekterar över dina värderingar, därför är det bra att få veta.

Då är väl min fråga: varför just SD? Du frågade inte "vilka av er är S" eller "vilka av er är M?". Uppenbarligen tycker du själv att det är något speciellt med SD, som att de som sympatiserar med SD skulle tycka att ord som neger och negress skulle vara mer okej än om personen anser sig vara kristdemokrat.

Visst är politik ett ständigt diskussionsämne, men den här tråden handlar inte om politik. Oavsett om du tycker dig kunna utläsa värderingar i frågan neger/negress i material från kolonialtiden genom att ta reda på partisympatier.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Det är din åsikt, jag tycker annat. Jag tycker att för att jag bättre skulle förstå era ord och värderingar om jag fick veta vilket parti ni tillhör.

Varför det ?
De flesta "tillhör" inte något parti utan är fritt tänkande självständiga människor.
Vi röstar sedan (undantaget de som inte röstar blank eller röstskolkar) på det parti vi tycker ligger närmast våra åsikter. Det är inte så att vi tillhör tex "miljöpartiet" och sedan kan man härleda en massa saker utifrån det. Vi väljer inte åsikter utgående från något partis partiprogram utan väljer parti efter våra åsikter.
Vilket parti man röstar kan tom, hör och häpna, variera mellan olika val.

Verkligheten är inte så svart/vit att folk kan kategoriseras på det enkla sättet. Sådana där enkla placeringar av folk i olika fack är för övrigt precis det fel rasister gör.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem

Ordet neger är inte mera rasisitiskt än black eller svart. Ordet är inlånat från spanska negro som betyder svart. Tycker du att sammansättningen negro spiritual är rasistiskt och negativt? För mig är det ett positivt ord då jag gillar musiken.

Rasism kan inte bekämpas genom att censurera ord. Att censurera ord är i själva verket en form av rasism. Censurerade ord ersätts snabbt av andra glåpord.

Visa signatur

Fagerja

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

I fallet Candide är den som sagt skriven i en tid där Afrika var rätt okänt. Boken är dessutom satirisk.
I fallet P.T. Barnum så är "negress" inte särskilt värdeladdat.

Hur ofta, för du nämner frekvent hör du neger i en negativ kontext i skolan? Jag gjorde det inte och jag hör inte folk gå runt och benämna mörkhyade som "negrer". Om det nu är i ett historiskt kontext, som i en gammal bok, så är det inte ett laddat ord och jag tvivlar på att människor som läser dessa böcker kommer göra en resa tillbaka till 1800-talet och anse svarta som underlägsna varelser.

Hur får vi ungdomar att sluta säga neger? Det tror jag att vi redan har gjort. Nedsättande ord som fitta eller bögjävel är betydligt vanligare, så det kanske är dit du ska rikta din uppmärksamhet och inte mot neger och negress, speciellt då inte i böcker som skrevs av människor som levde hundratals år före dig.

Då är väl min fråga: varför just SD? Du frågade inte "vilka av er är S" eller "vilka av er är M?". Uppenbarligen tycker du själv att det är något speciellt med SD, som att de som sympatiserar med SD skulle tycka att ord som neger och negress skulle vara mer okej än om personen anser sig vara kristdemokrat.

Visst är politik ett ständigt diskussionsämne, men den här tråden handlar inte om politik. Oavsett om du tycker dig kunna utläsa värderingar i frågan neger/negress i material från kolonialtiden genom att ta reda på partisympatier.

Du kan sluta referera till Candidé, jag har fattat varför de används. Angående P.T Barnum har vi dock delade tycken. Jag tycker att det är en onödig fras som inte hade behövts. Tar vi ur ett marknadsförings perspektiv tycker inte jag att det är något som behövs i texten. Det är ett läromedel för att vi ska förstå kraften av marknadsföring, inte en onödig beskrivning. Kan tycka att det blir negativt då de använder orden "som i själva verket" i meningen. Vadå trodde alla andra att barnskötaren var vit? Blev folk då sura när de märkte att hon var mörkhyad? Varför då?

Nu handlar denna diskussion om N-ordet. Men jag kan hålla med om att det finns andra ord som vi också behöver handskas med, jag svär knappt till vardagen och säger inte 'bög' utan homosexuell. Men som du också har sagt är det situationen som avgör värdemängden, 'fitta' behöver inte vara negativt. Men 'bögjävel' är något direkt negativt då det refererar homosexuella personer som något drygt.

Varför just SD? Jag anser att de har mest förknippar med både forumet och diskussionen. Eftersom enligt mätningar från Sweclockers tråd är SD en majoritet, antingen är fler SD här eller så är SD mer aktiva angående deras politiska åsikt, ens politiska åsikt reflekterar över personens värderingar och det är därför jag finner det intressant i detta sammanhang.
N-ordet hör jag ~1 gång per dag, och används som sagt oftast för ett negativt syfte. Dessutom i World of Warcraft när vi sitter på mumble kan det ordet användas ett dussin tal gånger, kan också påpeka att de frågade ifall någon var mörkhyad, för då skulle de enligt dem vara väldigt rasistiska. Vilket parti man röstar på har stor grund i ens värderingar om allting. Vissa kanske röstar på ett parti då de håller med en del ur deras politik, men jag anser att partiet reflekterar personen bra.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av fagerja:

Ordet neger är inte mera rasisitiskt än black eller svart. Ordet är inlånat från spanska negro som betyder svart. Tycker du att sammansättningen negro spiritual är rasistiskt och negativt? För mig är det ett positivt ord då jag gillar musiken.

Det där resonemanget håller inte. Alla ord har en etymologisk rot. Ordet "hora" kommer från det germanska "kohoron", som kommer från det indoeuropeiska "ka", som betyder åtrå. Tycker du att åtrå är något negativt? Eller håller du inte med om att "hora" är värdeladdat?

Eller varför inte gå på "idiot", för att dra ett exempel på ett ord som är mer likt sin ursprungsform? Det kommer från det grekiska "idiotes", som betyder "individ". Samma fråga där - är alla individer dumma, eller håller du inte med om att "idiot" förändrat sin betydelse när det vandrat mellan språken?

Det spelar ingen roll varifrån det kommer - det som spelar roll är dels hur det används, och dels hur det uppfattas.

Skrivet av Alexander7938:

Vissa kanske röstar på ett parti då de håller med en del ur deras politik, men jag anser att partiet reflekterar personen bra.

När det gäller personens grundläggande värderingar har din uppfattning gott stöd i statsvetenskaplig forskning. När det gäller favoritblommor eller fritidssysselsättningar är stödet markant svagare. Du får nog vara mer specifik än så - vilken aspekt av personens jag är det som speglas av partisympatin?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Genomresa:

När det gäller personens grundläggande värderingar har din uppfattning gott stöd i statsvetenskaplig forskning. När det gäller favoritblommor eller fritidssysselsättningar är stödet markant svagare. Du får nog vara mer specifik än så - vilken aspekt av personens jag är det som speglas av partisympatin?

De aspekter som reflekteras bra från personens val av parti är då deras målsättningar. Partierna oftast en målsättning som de pratar mest om, och är mest kända av. Inom MP är det miljö, personens värderingar borde då ligga längs samma led som deras stora tycke. SDs stora målsättning är invandring, vilket är en av de stora anledningar till att de får röster.
Så jag tror att personens värderingar reflekteras av partiernas målsättning. Därav är SD intressant. (?) (Kan dock inte mycket om politik.) Men som du sa är det då personens grundläggande värderingar.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem

Jag är färdig i denna tråden.

TS är överkänslig, gör en höna av en fjäder och är tjurskalligt envis. Du säger att du vill ha en diskussion om "N-ordet", men vad du egentligen vill är att alla här ska tycka som du, något som bevisligen inte är sant, snarare tvärtom.

Nu har du dessutom gjort att tråden har spårat ur till en politisk diskussion genom att ställa en irrelevant och laddad fråga om partitillhörighet.

Lycka till med att få Candide bannlyst från undervisningen.

IBTL.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

De aspekter som reflekteras bra från personens val av parti är då deras målsättningar. Partierna oftast en målsättning som de pratar mest om, och är mest kända av. Inom MP är det miljö, personens värderingar borde då ligga längs samma led som deras stora tycke. SDs stora målsättning är invandring, vilket är en av de stora anledningar till att de får röster.
Så jag tror att personens värderingar reflekteras av partiernas målsättning. Därav är SD intressant. (?) (Kan dock inte mycket om politik.) Men som du sa är det då personens grundläggande värderingar.

Ja, detta stämmer väl. Åsiktsröstning, kallas fenomenet. Det är, och har varit över tid, en av de främsta förklaringsfaktorerna för hur väljares partisympatier formas. Se t.ex. Sören Holmbergs Väljare i förändring från 1984, s. 232. Det går även igen i Sören Holmbergs kapitel "Hade Churchill rätt?" i Henrik Oscarssons Demokratitrender från 2003. Sambandet (eta) mellan en persons subjektiva vänster-höger-placering och dennes partival har vid mättillfällena under det senare kvartalet av 1900-talet legat på cirka 0.7. När det gäller konkreta sakfrågor balanserar de vid ca 0.4-0.5 beroende på åldersgrupp.

Vad detta konkret innebär är att ett givet partis väljare generellt har likartade värderingar, som också överensstämmer med partiets (Se här Henrik Oscarssons kapitel i Sören Holmbergs och Lennart Weibulls Det våras för politiken från 2002, om väljarnas förmåga att identifiera partiernas positioner). De delar också generellt åsikter om partiets profilfrågor, såväl med varandra som med partiet. Undantag finns ju alltid (proteströstning, exempelvis), men det är alltså ett rimligt antagande att en given väljare sympatiserar med de värderingar och åsikter som det partiet de röstar på företräder.

Frågan är alltså inte irrelevant, om man vill försöka hitta mönster gällande vilka som anser att rasistiska läroböcker är problematiska och inte (eller om man anser att ordet neger är värdeladdat eller inte, beroende på vilket av diskussionsspåren du var intresserad av).

Skrivet av Minsc S2:

Jag är färdig i denna tråden.

TS är överkänslig, gör en höna av en fjäder och är tjurskalligt envis. Du säger att du vill ha en diskussion om "N-ordet", men vad du egentligen vill är att alla här ska tycka som du, något som bevisligen inte är sant, snarare tvärtom.

Nu har du dessutom gjort att tråden har spårat ur till en politisk diskussion genom att ställa en irrelevant och laddad fråga om partitillhörighet.

Lycka till med att få Candide bannlyst från undervisningen.

IBTL.

Fast den frågan var väl inte laddad? Jag ser ingenting suspekt i etymologin bakom "hur", "många", "här", "är", "Sverige" eller "demokrati" - och i enlighet med hur diskussionerna har gått här i tråden måste ju detta innebära att inte heller frågan kan vara det.

För övrigt ifrågasätter jag det meningsfulla i att du berättar för oss att du inte tänker delta i diskussionen mer. Det märker vi ändå när du slutar skriva inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Angående P.T Barnum har vi dock delade tycken. Jag tycker att det är en onödig fras som inte hade behövts. Tar vi ur ett marknadsförings perspektiv tycker inte jag att det är något som behövs i texten. Det är ett läromedel för att vi ska förstå kraften av marknadsföring, inte en onödig beskrivning. Kan tycka att det blir negativt då de använder orden "som i själva verket" i meningen. Vadå trodde alla andra att barnskötaren var vit? Blev folk då sura när de märkte att hon var mörkhyad? Varför då?

Nu har jag inte den svenska översättningen framför mig, men i originalet som jag länkade till tidigare framgår det att titeln på föreställningen var "The Wonderful Negress". Efter det kommer ett citat från en annons i The Pensylvanian Inquirer där ordet negress står med igen. När författaren använder sina egna ord benämns kvinnn som svart, inte som en negress. Negress nämns igen i form av utställningens namn och sedan ännu en gång i en ordlek (egress, negress - även det ett citat). Om inte den svenska översättningen skiljer sig markant så är det du som lyfter citat ur kontext och påstår att det är författarens egna ord.

Skrivet av Alexander7938:

Nu handlar denna diskussion om N-ordet. Men jag kan hålla med om att det finns andra ord som vi också behöver handskas med, jag svär knappt till vardagen och säger inte 'bög' utan homosexuell. Men som du också har sagt är det situationen som avgör värdemängden, 'fitta' behöver inte vara negativt. Men 'bögjävel' är något direkt negativt då det refererar homosexuella personer som något drygt.

Bög är också av många ansett som en nedsättande term. Fitta, som adjektiv, är också nedsättande. Du säger inte "hej, fitta!" till någon.

Skrivet av Alexander7938:

Varför just SD? Jag anser att de har mest förknippar med både forumet och diskussionen. Eftersom enligt mätningar från Sweclockers tråd är SD en majoritet, antingen är fler SD här eller så är SD mer aktiva angående deras politiska åsikt, ens politiska åsikt reflekterar över personens värderingar och det är därför jag finner det intressant i detta sammanhang.
Vilket parti man röstar på har stor grund i ens värderingar om allting. Vissa kanske röstar på ett parti då de håller med en del ur deras politik, men jag anser att partiet reflekterar personen bra.

Jag flyttar upp den sista meningen då jag tycker att det blir smidigare att svara så.

Om du läser den stora politiktråden så märker du rätt snabbt att antalet SD-sympatisörer som är med och diskuterar är få. Av de som är inne i den här tråden och tycker till vet jag inte om jag kan dra mig till minnes att någon skulle ha sagt sig rösta på SD.
Gällande värderingarna så svarar jag Genomresa längst ner.

Skrivet av Alexander7938:

N-ordet hör jag ~1 gång per dag, och används som sagt oftast för ett negativt syfte. Dessutom i World of Warcraft när vi sitter på mumble kan det ordet användas ett dussin tal gånger, kan också påpeka att de frågade ifall någon var mörkhyad, för då skulle de enligt dem vara väldigt rasistiska.

Jag vet inte vad det är för infantila personer du spelar spel med, men att omogna skitungar beter sig illa på nätet är ingen nyhet. Tvivlar dock starkt på att det är ett problem man kan komma åt genom att ta bort ordet neger ur böcker och citat, det är snarare ett problem med att hantera avsaknaden av spärrar på internet.

Skrivet av Genomresa:

Ja, detta stämmer väl.

Alla partier delar i stort grundläggande värderingar om mänskliga rättigheter, jämställdhet och demokrati. Jag menar fortfarande att partipolitisk tillhörighet är irrelevant för frågan därför att det inte går att utläsa särskilt mycket av det. Visst kan vi anta att en moderat är för lite lägre skatter än en socialdemokrat, att miljöpartister tycker att kärnkraft är dåligt och att sverigedemokrater tycker att vi tar emot för många utlänningar, men vad kan du utläsa ur detta som är relevant för den här diskussionen? Nej, partisympatier är irrelevant för tråden. Speciellt när den som begär att få veta (trådskaparen) erkänt kan väldigt lite om politik. Visst kan vi säga att en person lutar åt höger eller åt vänster i vissa frågor, men den typen av ideologisk tillhörighet säger inte mycket om vilka värderingar den är byggd på.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Alexander7938:

Hur många här är SD?

Det där tar jag som ett personangrepp. Jag vill inte bli förknippar med ett populistiskt enfrågeparti vars politik karaktäriseras med hyckleri, xenofobi, allmän förvirring och en närmast total avsaknad av verklighetsförankring. Om du inte tycker om att se ordet neger, ens när det är i en högst relevant kontext, varför får du då för dig att slänga dig med andra angrepp så som detta? Det var ju en uppenbar och tämligen onödig provokation och dessutom är det en halmgubbe.

Om nu politisk tillhörighet är så viktig så ligger mina åsikter någonstans till vänster om mitten och sammanfattas antagligen bäst med någon form av liberal socialism. Röstar dock generellt blankt eftersom inga politiker ännu har förtjänat min röst. Om jag röstar på ett parti är det specifikt för att inte SD ska få mer makt än nödvändigt. Kan tyckas barnsligt men jag har vissa principer.

Du skapade diskussionen, då får du också räkna med att ge exempel och förklara din åsikt. Det är så en diskussion fungerar. Dina två exempel har än så länge verkat sakna relevans för den ursprungliga frågeställningen eftersom båda har en relevant historisk kontext. Har du några fler konkreta exempel eller blandar du ihop saker du läser i skolan med saker andra elever säger? För det är två olika saker. Nog för att kränkande beteende mellan elever är ett stort problem men det är helt orelaterat till kursmaterialet.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24