Post- och telestyrelsen förelägger Bahnhof att lämna ut abonnemangsuppgifter

Permalänk
Medlem
Skrivet av VSD.9024:

Visst är det så. Jag är inte jurist och vet inte i vilken mån den inte harmoniserar. Man kan dock inte förvänta sig att enstaka tjänstemän på PTS ska gå mot gällande lagstiftning, då det i så fall rör sig om tjänstefel.

För att vara petig är detta inte alls ministerstyre. Ministerstyre är otillbörlig påverkan på tjänstemäns beslut. I detta fall följer tjänstemännen bara den lagstiftning som finns, som i sin tur är framröstad av riksdagen, vilket är riksdagens främsta uppgift.

Nej, PTS upphävde IPRED men tvingades kovända, gissa varför?! Europadomstolen upphävde den Svenska lagstiftningen men det struntade regering och riksdagen i. Givetvis är det ministerstyre, men "obevisbart" då ingen officiell kommunikation mellan PTS's GD och regeringen.

Ur juridisk mening handlade PTS rätt enligt gällande lagar och avtal när man upphävde IPRED, när man återinförde IPRED handlade men fel. Dock tror jag inte Europa kommissionen kommer göra något åt saken, Europadomstolen kommer givetvis inte heller göra något innan det är för sent.

Ampen har bättre koll på detta, men jag hävdar att PTS har påtrycklningar från Rosenbad (oavsett om det går att bevisa eller ej):

Skrivet av Ampen:

Ok, tog ett tag att sätta mig in i det här, men givetvis intresserade det mig, allra helst när jag såg storleken på det vite som PTS satt, som jag tyckte var osedvanligt högt med tanke på omständigheterna. Lite som att någon blivit trampad på tårna.
Tänkte i alla fall att jag ska göra ett försök att reda ut soppan, men efter att ha läst de olika inlagorna har jag fått uppfattningen att det är på Bahnhof man ska jobba som jurist: de käkar upp juristerna på PTS rakt upp och ner.

I huvudsak då, så hävdar polisen att de har rätt att få ut alla uppgifter så länge det finns misstanke om brott. Skälet att anföra den motiveringen är så klart att man vill klämma åt personer som begår brott som inte har fängelse i straffskalan (uppenbart fildelning). För det använder man sig av LEK 6:22 punkt 2.

Bahnhof å sin sida hävdar att LEK 6:22 punkt 2 inte kan användas enskilt för att begära ut utgifter, vad de säger är att det i praktiken vore olagligt för dem att lämna ut uppgifterna utifrån bara de kriterier polisen kräver, eftersom den här lagen står under EU-lag. Praxis i EU-lag säger att det i princip krävs ett grovt brott.

Vad PTS sysslar med begriper jag inte riktigt däremot. De, om några, är de som ska ha koll på de här bitarna eftersom de är tillsynsmyndigheten som regeringen utsett. Och en grundläggande juridisk bit i det här är att det ligger till just som Bahnhof säger: EU-rätt gäller över svensk rätt, och när det gäller utlämnande av uppgifter så finns det EU-praxis, och då är svenska rättstillämpare skyldiga att göra en vad som kallas EU-konformativ tolkning, dvs de ska tolka nationell lagstiftning om sådan finns mot bakgrund av EU-praxis. Problem uppstår egentligen bara om sådan lagstiftning inte finns, vilket det gör här, och då ska det tolkas enligt EU-rätt.

Men, det juridiska då.
LEK säger följande om utlämnande av information:
16 c § Uppgifter som lagrats enligt 16 a § får behandlas endast för att lämnas ut enligt 22 § första stycket 2 (här avses 22§ LEK, min notering), 27 kap. 19 § rättegångsbalken eller lagen (2012:278) om inhämtning av uppgifter om elektronisk kommunikation i de brottsbekämpande myndigheternas underrättelseverksamhet. Lag (2012:285).

Vad som gör det otydligt är att det är 22§ första stycket punkt 2, 27 kap. 19§ RB eller lagen (2012:278). Det innebär att lagen faktiskt säger att endera av dessa räcker, de behöver inte kombineras. Så enligt den här meningen har PTS och polisen rätt att bara hänvisa till LEK 6:22.
(Det här är sådant jag behöver gräva djupare i dock, för det kan vara tydliggjort i förarbetena till LEK om det faktiskt är tänkt att användas enbart till grövre brott, återkommer om det i morgon).

LEK 6:22 1 st. punkt 2 i sin tur då säger sedan:
uppgift som avses i 20 § första stycket 1 och som gäller misstanke om brott till en åklagarmyndighet, Polismyndigheten, Säkerhetspolisen eller någon annan myndighet som ska ingripa mot brottet.

Det är den här som polisen och PTS har skjutit in sig på. Det enda som listas är misstanke om brott, vilket de facto innebär att går du mot röd gubbe, eller snor en banankola på Pressbyrån, eller för den delen pinkar mot ett träd på fyllan, så kan polisen begära ut dina uppgifter. Det ger onekligen lite 1984-vibbar, och det är vad som talar för att det verkligen inte var tanken att det skulle vara så.

De övriga bitarna då blir ändå intressanta, för de andra lagrummen säger följande:
Rätt att få ut uppgifter enligt RB 27:19 (3 st):
Hemlig övervakning av elektronisk kommunikation får användas vid en förundersökning om
1. brott för vilket det inte är föreskrivet lindrigare straff än fängelse i sex månader,
2. dataintrång enligt 4 kap. 9 c § brottsbalken, barnpornografibrott enligt 16 kap. 10 a § brottsbalken som inte är att anse som ringa, narkotikabrott enligt 1 § narkotikastrafflagen (1968:64), narkotikasmuggling enligt 6 § första stycket lagen (2000:1225) om straff för smuggling,
3. brott som avses i 2 § andra stycket 2–7, eller
4. försök, förberedelse eller stämpling till brott som avses i 1–3, om en sådan gärning är belagd med straff.

Rätt grova brott här, märk väl också att när det gäller barnpornografibrott, som man kan tänka sig är just ett brott där en sådan här uppgift kan vara polisen behjälplig, bara kan hänvisas till om det är ett barnpornografibrott som är svårare än ringa barnpornografibrott, så till och med för det brottet är det lite högre bevisbörda eller egentligen mer grova brott som krävs för att få ut uppgifterna.
Här nämns också "brott som avses i 2§ andra stycket 2-7" vilket också är en skön samling grova brott:
2. sabotage eller grovt sabotage enligt 13 kap. 4 eller 5 § brottsbalken,
3. mordbrand, grov mordbrand, allmänfarlig ödeläggelse, kapning, sjö- eller luftfartssabotage eller flygplatssabotage enligt 13 kap. 1, 2, 3, 5 a eller 5 b § brottsbalken, om brottet innefattar sabotage enligt 4 § samma kapitel,
4. uppror, väpnat hot mot laglig ordning eller brott mot medborgerlig frihet enligt 18 kap. 1, 3 eller 5 § brottsbalken,
5. högförräderi, krigsanstiftan, spioneri, grovt spioneri, obehörig befattning med hemlig uppgift, grov obehörig befattning med hemlig uppgift eller olovlig underrättelseverksamhet mot Sverige, mot främmande makt eller mot person enligt 19 kap. 1, 2, 5, 6, 7, 8, 10, 10 a eller 10 b § brottsbalken,
6. företagsspioneri enligt 3 § lagen (1990:409) om skydd för företagshemligheter, om det finns anledning att anta att gärningen har begåtts på uppdrag av eller har understötts av en främmande makt eller av någon som har agerat för en främmande makts räkning,
7. terroristbrott enligt 2 § lagen (2003:148) om straff för terroristbrott, brott enligt 3 eller 3 a § lagen (2002:444) om straff för finansiering av särskilt allvarlig brottslighet i vissa fall eller brott enligt lagen (2010:299) om straff för offentlig uppmaning, rekrytering och utbildning avseende terroristbrott och annan särskilt allvarlig brottslighet.

Sedan har vi den sista lagrumshänvisningen, 2012:278, och där listas kriterierna för att få ut uppgifter i 2§:
2 § Uppgifter får hämtas in om omständigheterna är sådana att
1. åtgärden är av särskild vikt för att förebygga, förhindra eller upptäcka brottslig verksamhet som innefattar brott för vilket inte är föreskrivet lindrigare straff än fängelse i två år, och
2. skälen för åtgärden uppväger det intrång eller men i övrigt som åtgärden innebär för den som åtgärden riktar sig mot eller för något annat motstående intresse.

Märk här "och" som jag fetmarkerat, vilket alltså innebär att båda punkterna måste vara uppfyllda för att uppgifterna ska kunna lämnas ut.

Så, det är här som det känns som PTS verkligen klantat till sig. Om vi ponerar att poängen med lagen bara varit att faktiskt kunna få ut information om användare oberoende av vad för brott eller hur grovt brottet är, så hade det inte varit nödvändigt att lista RB 27:19 och 2012:278, det hade helt sonika räckt med att skriva just vad som står i LEK 6:22 punkt 2: "Misstanke om brott".
Det faktum att RB 27:19 och 2012:278 listas talar då alltså starkt för att lagstiftarens tanke faktiskt var att det skulle vara ett krav på ett grovt brott, och på det har vi då också EU-praxis, som faktiskt säger just det.
Kammarrätten har också begärt in ett förhandsavgörande från EU-domstolen, och eftersom det redan finns praxis känns det extremt osannolikt att EU-domstolen skulle bryta praxis med tanke på att deras utslag som idag utgör denna praxis kom för mindre än ett år sedan. Mycket mer troligt är istället att EU-domstolen helt sonika skickar Kammarrätten en kopia på sitt utslag från april 2014.

Så 5 millar i vite då?
Ja, som jag skrev inledningsvis, ser för mig ut som att Bahnhofs jurister mer eller mindre kör över juristerna på PTS, och de får till en rätt saftig knorr i sitt vidhållande:
"Då de svenska reglerna i LEK strider mot EU-rätten får inte reglerna tillämpas eftersom det skulle innebära att Sverige då bryter mot ett av de grundläggande EU-fördragen. PTS saknar därför rätt att förelägga Bahnhof att följa de aktuella reglerna i LEK medan Bahnhof å sin sida har rätt att fortsätta begränsa utlämning av lagrade på det sätt som hittills har skett."

Visar det sig att reglerna i LEK strider mot EU-rätten, och i min mening är det väldigt mycket som talar för det, så har Bahnhof helt rätt i det här uttalandet. Antagligen svider det i skinnet på PTS, så att dra till med 5 mille som vite inom en vecka framstår i sammanhanget som ett jäkligt billigt sätt att slå tillbaka när argumenten tryter. Saken är nämligen den att Bahnhof i min mening i alla fall har så pass på fötterna i det här fallet att de kunnat ta smällen av ett vite för att invänta utslaget i EU-domen. Att då sätta vitet till summan av 5 miljoner blir ett sätt att tvinga in Bahnhof i fållan, även fast PTS misstänker att de kan vara fel ute. Det är min teori.

Blev mycket text det här, men det är en del korsreferenser mellan olika lagrum, försökte göra det så lättbegripligt och lättöverskådligt som det gick i alla fall. Det är hur som helst verkligen inte mitt favoritområde inom juridiken, så kan ha missat lite bitar. Är det någon som undrar något är det bara att fråga.

Visa signatur

Dator 1. MSI Z370 GAMING PRO CARBON, Intel Core i7 8700K 3.7 GHz 12MB, Gigabyte AORUS GeForce GTX 1080 Ti 11GB, Corsair 16GB (2x8GB) DDR4 3000Mhz CL15 Vengeance, passivt vattenkyld.

Dator 2. MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, EVGA 980Ti med vattenblock, 16 Gig DDR3, vattenkyld

Specialskärm: ~124 tum 3840 X 1080, 178° FOV (2 x BenQ 1070+)

Permalänk
Medlem

@spykie: Comhem ger polisen dina uppgifter. Denna nyheten gör ingen skillnad för dig. Detta gäller bara banhoof som ännu inte ger ut dessa uppgifterna såvida inte brottet är grovt.

I andra länder har streamande ej varit olagligt, dock så så någon här på forumet att de i teorin kan fälla någon via cachen. Låter osannolikt då det är väldigt svårt att få tag på din IP från streamande men i alla fall..

Men! Laddar du ner (typ torremt) och de därför frågar comhem efter dina uppgifter så är du körd. Comhem har vid två gånger sagt till mig via kundtjänst att de lämnar ut all information till polis om abonnenter som laddar ner.

Visa signatur

”Det är en myt att det inte finns arbete att söka i svåra tider. Det finns alltid lediga platser. […] En viktig orsak till att ungdomar inte får jobb är att de inte söker jobb.” ~ Fredrik Reinfeldt , 2010

Permalänk
Inaktiv

That's it, från och med nu kommer jag köra vpn på heltid.

Permalänk
Skrivet av Ampen:

Det är dock olika slags uppgifter som avses i de olika paragraferna, därför kan det lätt bli rörigt.
Paragraf 20:
20 § Den som i samband med tillhandahållande av ett elektroniskt kommunikationsnät eller en elektronisk kommunikationstjänst har fått del av eller tillgång till
1. uppgift om abonnemang,
2. innehållet i ett elektroniskt meddelande, eller
3. annan uppgift som angår ett särskilt elektroniskt meddelande,

Således:
Uppgift av typen 1, MÅSTE lämnas ut oavsett brottets allvarlighetsgrad, spelar ingen roll om det handlar om misstanken att någon pissat ute med en penningbot på 300 kr. Typen 1 innebär altså vem som äger ett visst mobilnummer, IP-adress eller E-postadress. Uppgifter av typen 1 skall lämnas ut på begäran av vilken myndighet som helst, även om det handlar om att Försäkringskassan ska utreda något så får även de begära ut uppgifterna. Det måste med andra ord inte vara en brottsutredande myndighet.
Uppgift av typen 2, får bara hämtas ut när det gäller hemlig avlyssning och liknande tvångsmedel, och då bara av polisära myndigheter (SÄPO, åklagarmyndigheten, tullen och polisen), och även när vissa grövre brott med minst 2 år i straffskalan begåtts.
Uppgift av typen 3, omfattas av RB 27:19 (samma gäller då som ovan.)

Således, vem som haft vilken IP-adress vid vilken tidpunkt är uppgifter som räknas in i 1. Detsamma gäller även exempelvis PUK-koder till SIM-kort.
En uppgift om innehållet i ett SMS, ett inspelat telefonsamtal, eller innehållet i ett paket som skickats till en server, räknas in i 2.
En uppgift om vem som ringt vem, eller en logguppgift vilken webbsida eller server någon har varit i kontakt med, räknas in i 3.

Sedan en annan sak: Även om lagringsskyldigheten av uppgifter visar sig vara felaktig (EU-beslutet) i domstol, så måste fortfarande redan lagrade uppgifter lämnas ut, oavsett om beslutet visar sig vara korrekt eller felaktigt. Skyldigheten att lämna ut redan lagrade uppgifter är något som är förankrad i svensk lag, och gäller även uppgifter som operatören inte är skyldig att lagra, dvs har man lagrat uppgifter frivilligt måste även dessa uppgifter lämnas ut.
Detta utlämningskrav har funnits sedan urminnes tider i princip, dvs att det är inte relaterat till EU-kravet. Om EU-beslutet visar sig sakna stöd i lag och EU-domstolen förbjuder datalagringen helt, så betyder det bara att länder kan inte KRÄVA att operatörer skall lagra.

Däremot uppgifter som en operatör lagrar för t.ex. fakturering, teknisk drift och liknande, måste då ändå lämnas ut i enlighet med LEK, och beroende på uppgiftstyp som är kraven olika hårda på hur grovt brott uppgiften måste handla om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av xpanterx:

"Oavsett brottets eventuella påföljd", så det måste ha begåtts ett brott i alla fall?
Men ändå, verkligen "storebror ser dig" som är på gång nu...

Du läste nog inte ordentligt, meningen börjar med "misstanke om", så det behöver inte ens finnas konkreta bevis för ett brott, det räcker att polisen säger "vi har anledning att misstänka att..." och när journalister frågar vad anledningarna är kan polisen bara säga "det vill vi inte gå in på just nu". När de hämtat informationen de ville ha kan de bara lägga ner utredningen och säga att de inte hittade några bevis, men då har de ju redan informationen.

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem
Skrivet av bleu:

....ungefär som i vården där inte alla kan/får söka hejvilt i journaler.

Det är mer "får" än "kan". Du kan komma åt nästan vad som helst på vem som helst bara du är vikarie, men du får inte utan anledning. I praktiken handlar det om att de gör stickprovskontroller, och att man kan bli utfrågad om något ser konstigt ut, och givetvis kan det bli konsekvenser om du inte har bra svar. Så om du lägger in lite korruption eller "kompis-kontakter" i bilden så skulle det gå att komma undan med det om du är "vän" med rätt personer. ...och det finns rätt många ruttna ägg här i världen tyvärr så den risken ska inte underskattas. :/

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem

Skrämmande är hur alla ISP tiger istället för att ställa sig bakom. Tycker detta är mycket väl relevant video;

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VSD.9024:

Har du läst föreläggandet? Det är glasklart motiverat med referenser till lagtext och vägledande domar. Att man utkräver vite om Bahnhof inte sköter sig motiverar man med att de är medvetna om lagöverträdelsen, och tidigare endast agerat under hot om vite. Också det en rimlig analys.

Varken Post- och telestyrelsen eller Bahnhof har mandat att ändra på lagstiftningen. Vill du ändra den är det riksdagen du måste övertyga.

Jag uttryckte mig nog lite slarvigt, för jag kan givetvis hålla med om att det är riksdagen i första hand som måste övertygas.. principiellt. Men PTS och tjänstemännen där är samtidigt de som ska tolka och praktisera de lagar och förarbeten som finns, och om det då finns lagrum eller annan praxis som talar emot föreläggandet, så som det nu är skrivet, så gör de inte sitt jobb.

Bedömningen som jag gjorde i mitt tidigare inlägg, att föreläggandet är "helt uppåt väggarna galet" står jag för, vare sig det är PTS eller Sveriges riksdag man ska lasta för det.

Visa signatur

PC (specs fully satisfying, to me)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gruarn:

På vilket sätt menar du att VPN skiljer sig från ett elektroniskt kommunikationsnät? Utifrån vad jag känner till särskiljer inte lagen på t.ex. elektronisk databehandling gjord på en dator från den elektroniska behandling som kan ske på en virtuell maskin. Så vad är det med "elektronisk" i just det här fallet som gör det så tydligt?

Och om ngn funderar på att jag inte tillräckligt väl särskilt på datorer och virtuella miljöer, så ber jag er försöka förstå vad jag menar, eller definiera koncepten på ett sådant sätt att det ena inte går att tolka som det andra, då jag själv har svårt att göra den distinktionen med tillräcklig exakthet.

VPN-leverantören erbjuder inget kommunikationsnät eftersom användare endast kopplar upp sig till deras servrar och ger användaren en ny IP samt krypterad anslutning. Därav skulle jag säga att en VPN-tjänst faller in under undantaget:

"Lagen är inte tillämplig på innehåll som överförs i elektroniska kommunikationsnät med hjälp av elektroniska kommunikationstjänster"

Det behövs en internetuppkoppling för att ens kunna kommunicera med VPN-leverantörens servrar, denna uppkoppling tillhandahålls av en ISP, som omfattas av lagen.

Permalänk
Skrivet av lastninja:

Äntligen börjar det hända lite grejer!
Förhoppningsvis ger sig Bahnhof nu.
Nu fattas det bara att Apple ger sig mot FBI, men i det fallet lyckades ju iofs FBI lösa problemet utan Apples hjälp.
Även Privatkopieringsavgiften har ju segrat mot tillverkarna som satte sig på tvären så det verkar som vi kommer fortsätta ha hyfs och fason i branschen

Så vi ska bara ha skyldigheter, men inga rättigheter?

Det åt det hållet det går, betala privatkopieringsavgift utan möjlighet att använda lagen (man får oftast inte kringå kopieringsskydd, om det inte behövs för att kunna spela upp en skiva där enheten inte kan låsa upp skyddet). Men inte kan du ge musiken till en vän, som just privatkopierings ersättningen gäller (för när du knäcker skyddet för att ge kopia till vänner är det mer åt piratkopiering).

Att lägga in bakdörrar, är inte bra för säkerheten. Då kan ju vem som helst komma åt din privata data. För bakdörren kommer upptäckas förr eller senare av fel person.

Snarare våran regering som behöver komma ut i verkligheten. Som det är nu verkar dessa inte leva på våra villkor, utan har lagar som inte är med i tiden.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurk:

Jag har fått ... höra (säjer vi), vad säpo har begärt ut: bedrägeri mot förståndshandikappade (den som är god man eller vad det heter har scammat personen på flera hundra tusen via nätet) samt barnpornografi. Alla lett till åtal, alla dömda pga utlämnade uppgifter. Ca ett case i veckan.

Varför skulle Säkerhetspolisen utreda bedrägeri mot förståndshandikappade och barnpornografibrott? Det låter inte riktigt som hot mot rikets säkerhet eller den centrala statsledningen. Däremot kan ju den vanliga polisen begära ut uppgifter om brukaren av en viss IP-adress och uppnå samma resultat.

Dessa brott är dock tämligen allvarliga och har således inget med PTS nya föreläggande att göra. Dessa uppgifter hade Bahnhof lämnat ut utan problem redan innan detta.

Men eftersom du vet alla alla dessa fall lett till åtal och fällande dom kanske du kan länka till dessa rättsfall?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gruarn:

Dagens mest lnformativa läsning!

Tack, tyckte själv det var väldigt rörigt att reda ut trots att jag pluggar juridik, så därför tänkte jag det kunde vara bra att försöka strukturera upp det lite så det kanske blev lite enklare att förstå vad som händer.

Skrivet av sebastiannielsen:

Det är dock olika slags uppgifter som avses i de olika paragraferna, därför kan det lätt bli rörigt.
Paragraf 20:
20 § Den som i samband med tillhandahållande av ett elektroniskt kommunikationsnät eller en elektronisk kommunikationstjänst har fått del av eller tillgång till
1. uppgift om abonnemang,
2. innehållet i ett elektroniskt meddelande, eller
3. annan uppgift som angår ett särskilt elektroniskt meddelande,

Således:
Uppgift av typen 1, MÅSTE lämnas ut oavsett brottets allvarlighetsgrad, spelar ingen roll om det handlar om misstanken att någon pissat ute med en penningbot på 300 kr. Typen 1 innebär altså vem som äger ett visst mobilnummer, IP-adress eller E-postadress. Uppgifter av typen 1 skall lämnas ut på begäran av vilken myndighet som helst, även om det handlar om att Försäkringskassan ska utreda något så får även de begära ut uppgifterna. Det måste med andra ord inte vara en brottsutredande myndighet.
Uppgift av typen 2, får bara hämtas ut när det gäller hemlig avlyssning och liknande tvångsmedel, och då bara av polisära myndigheter (SÄPO, åklagarmyndigheten, tullen och polisen), och även när vissa grövre brott med minst 2 år i straffskalan begåtts.
Uppgift av typen 3, omfattas av RB 27:19 (samma gäller då som ovan.)

Således, vem som haft vilken IP-adress vid vilken tidpunkt är uppgifter som räknas in i 1. Detsamma gäller även exempelvis PUK-koder till SIM-kort.
En uppgift om innehållet i ett SMS, ett inspelat telefonsamtal, eller innehållet i ett paket som skickats till en server, räknas in i 2.
En uppgift om vem som ringt vem, eller en logguppgift vilken webbsida eller server någon har varit i kontakt med, räknas in i 3.

Sedan en annan sak: Även om lagringsskyldigheten av uppgifter visar sig vara felaktig (EU-beslutet) i domstol, så måste fortfarande redan lagrade uppgifter lämnas ut, oavsett om beslutet visar sig vara korrekt eller felaktigt. Skyldigheten att lämna ut redan lagrade uppgifter är något som är förankrad i svensk lag, och gäller även uppgifter som operatören inte är skyldig att lagra, dvs har man lagrat uppgifter frivilligt måste även dessa uppgifter lämnas ut.
Detta utlämningskrav har funnits sedan urminnes tider i princip, dvs att det är inte relaterat till EU-kravet. Om EU-beslutet visar sig sakna stöd i lag och EU-domstolen förbjuder datalagringen helt, så betyder det bara att länder kan inte KRÄVA att operatörer skall lagra.

Däremot uppgifter som en operatör lagrar för t.ex. fakturering, teknisk drift och liknande, måste då ändå lämnas ut i enlighet med LEK, och beroende på uppgiftstyp som är kraven olika hårda på hur grovt brott uppgiften måste handla om.

Jag kanske missförstår dig, men 20§ säger inget om under vilka omständigheter de olika uppgifterna ska lämnas ut utan snarare tvärtom, hela första stycket handlar som jag ser det om restriktioner för sagda uppgifter, men du utelämnade sista delen av stycket: "får inte obehörigen föra vidare eller utnyttja det han fått del av eller tillgång till."
Nu hänvisade du inte till kapitel i LEK, men antar att det är 6:e kapitlet. Varför du i så fall utelämnade det vill jag inte spekulera i, men en tumregel är att läsa hela paragrafen, är det fel paragraf ber jag om ursäkt, men i det här fallet blir hela paragrafen:
Tystnadsplikt
20 § Den som i samband med tillhandahållande av ett elektroniskt kommunikationsnät eller en elektronisk kommunikationstjänst har fått del av eller tillgång till
1. uppgift om abonnemang,
2. innehållet i ett elektroniskt meddelande, eller
3. annan uppgift som angår ett särskilt elektroniskt meddelande,
får inte obehörigen föra vidare eller utnyttja det han fått del av eller tillgång till.
Sådan tystnadsplikt gäller inte i förhållande till den som har tagit del i utväxlingen av ett elektroniskt meddelande eller som på annat sätt har sänt eller tagit emot ett sådant meddelande.
Tystnadsplikt i fråga om uppgifter som avses i första stycket 1 och 3 gäller inte heller i förhållande till innehavare av ett abonnemang som använts för ett elektroniskt meddelande.

Att du utelämnade rubriken också är lite förvånande, men vill inte spekulera i det heller. Däremot kan jag tänka mig att det är på det här sättet poliser framför allt läser lagen, men nog verkar PTS slarva lite så här också. I vilket fall, kontentan av paragrafen är som jag ser det att uppgifterna principiellt inte får föras vidare.

Gången för att fastslå uppgifter som får lämnas ut och hur de då lämnas ut skulle jag säga snarare är följande:
LEK kap. 6.
16 a §: Skyldighet till insamling av uppgifter, och de uppgifter som gäller hänvisas till 20§ 1 stycket, punkt 1 och 3.
Vilket ger
20§ 1 stycket punkt 1 och 3; de uppgifter som ska samlas in är uppgifter om abonnemang och annan uppgift som angår ett särskilt elektroniskt meddelande.
Därefter
16 c §: Uppgifterna får endast lämnas ut i enlighet med LEK 6:22 1 stycket 2 punkten, Rättegångsbalken 27:19 eller Lagen 2012:278, och det är uppgifterna som samlats in enl. 16 a §, vilket då är punkt 1 och 3 i första stycket 20§. Ingen skillnad på uppgifterna.
Vilket ger
att uppgifterna får lämnas ut vid
LEK 6:22 1 stycket 2 punkten - misstanke om brott och får lämnas ut till åklagare, polis, SÄPO eller annan myndighet som ska ingripa mot brott (det måste alltså vara en myndighet som bekämpar brott, som Tull då t.ex. Försäkringskassan kan inte begära ut det)
alternativt
RB 27:19 - förundersökning om brott som kan ge minst 6 månaders fängelse samt en listning av diverse brott som barnpornografibrott, narkotikasmuggling, dataintrång etc. (säger dels att uppgifterna får hämtas in, men också sedan att de får användas vid förundersökningen av de listade brotten, vilket e contrario ger att de inte får användas vid förundersökning om lindrigare brott).
alternativt
Lag 2012:278 - 2§ om det gäller ett brott som kan rendera minst 2 års fängelse.
i annat fall
LEK 6:20 - så får de inte obehörigen föras vidare.

Det som skapar hela situationen är LEK kap. 6 16 c §, och att det som står är att det som krävs är misstanke om brott, misstanke om brott som ger minst 6 månader eller misstanke om brott som ger minst 2 år.

Här hävdar polis och PTS att det betyder att det enda som krävs är misstanke om brott, vilket i princip betyder allt från nedskräpning till mord. Bahnhof å sin sida hävdar att det ska läsas som "misstanke om brott, som antingen renderar minst 6 månader eller vad gäller vissa brott, minst 2 års fängelse".

Om det är som PTS och polisen anser så behövs inte de sista meningarna i 16 c §, då räcker det bara med att skriva att det enda som krävs är misstanke om brott.
Nu är det så att de meningarna liknar syftet som finns för att bryta sekretessen i andra liknande fall, nämligen om det rör brott som ger minst 6 månader resp. minst 2 års fängelse.
Enda skälet jag kan se att de meningarna finns med är just för att det är vad som är syftet, det ska vara brott som kan ge minst 6 månader resp. 2 års fängelse, och det faller också som jag förstår det samman med vad EU-domstolen kommit fram till.

för mig låter det ändå som vad du pratar om är myndighetsutövning, dvs föreskrifter som polis, PTS eller annan myndighet utfärdat utifrån stöd av viss lagstiftning enligt RF 8:10-11, och där kan jag mycket väl tänka mig att det utfärdats föreskrifter som säger att det enda kravet är misstanke om brott. Vad som gäller i de fallen däremot är att om en föreskrift inte är i överensstämmelse med lag så gäller den inte, på samma sätt som om en lag är i konflikt med en grundlag så gäller inte den.
Vad gäller EU-lag dessutom, så direktivet i det här fallet har löpt ut så vitt jag vet, vilket faktiskt ger situationen att det är gällande lag för medlemsstaterna. Sverige är alltså bundet av direktivet, och myndigheter har då att rätta sig efter det. Jag misstänker att det är just det beskedet EU-domstolen kommer ge Kammarrätten.

Jag kan förvisso ha missat något lagstöd här, men gjorde jag en felaktig hänvisning någonstans är det bara att visa mig rätt.

typos
Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Varför skulle Säkerhetspolisen utreda bedrägeri mot förståndshandikappade och barnpornografibrott?
Men eftersom du vet alla alla dessa fall lett till åtal och fällande dom kanske du kan länka till dessa rättsfall?

Det kan man ju undra och nej, jag har inte läst ärendena.

Fick denna information till mig i jobbet av den person som exekverar slagningarna, hen sitter som mellanhand och kontrollerar så att det uppfyller kravet, vad det nu heter... att fallet har tillräcklig höjd på straffskalan.

Vill du sitta och läsa om barnpornografi och rättsfall av nyfikenhet kanske du kan läsa om det på stoppa-pedofilerna.se eller liknande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Србо:

Tydligen har den hysteriska natopropagandan haft motsatt effekt, för nyligen i en stor undersökning visade det sig att dom flesta svenskar är emot medlemskap i NATO=USA, USA gör ju i stort sett allt för att djävlas med både Ryssland och Kina, Sverige är per automatik som NATOland givetvis måltavla, Ryssland kan atombomba 900 mål över världen inom 10 minuter så det är inte förnuftigt att vara måltavla för NATO. Sverige bedriver dagligt spioneri mot Ryssland för USA med FRA och signalspaningsfartyg och dessutom avtalet nyligen med NATO i praktiken gjort Sverige till en måltavla. Så domen mot Bahnhof är inte förvånande, tvärtom är det väntat med tanke på mainstreammedias och överlag politikers aktioner i Sverige.

Om Ryssland börjar lobba atombomber så är ett eventuellt medlemskap i Nato det minsta problemet, finns dock givetvis andra anledningar att vara alliansfri men saken är väl av vi sedan många år i praktiken knappast kan sägas vara det.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem

vad som intresserar mig med detta är inte att pts anser att bahnhof ska lämna ut detta. vad som får mig intresserad är att om bara bahnhof går ut med detta så måste det betyda att andra bredbandsföretag ger ut denna informationen redan? då jag aldrig sett eller hört ett annat företag ens nämna detta

Visa signatur

Min dator: Silent Base 600 | 1700X @ 3.9Ghz | MSI Gaming X 1080TI | RM750X | 512Gb M2 | 16Gb 3200mhz Ram | S34E790C @ 3440x1440
Tjejens dator: Define r4 | i5 3570k @ 4.2ghz | GTX Titan | 750w Supernova | 240gb SSD | 32gb ram
Citera/Tagga för svar!

Permalänk
Medlem

Den dagen myndigheter, polis, storföretag, rika, osv ger ut all info om allt om sig och allt som rör dom, den dagen kan jag börja fundera på om min integritet kan få äventyras.

Om dom med makt, pengar och resurser inte kan lite på allmänt folk för 5öre, varför ska vi ens försöka hjälpa dom?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Asus 390z, intel i9 9900k @5GHz, RTX 3090, ddr4 32Gb @ 3200MHz, corsair AX860, samsung 840 evo 128Gb, samsung 850 evo 250Gb, BeQuiet dark base 900, custom loop (360+480 radiatorer)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Christley:

vad som intresserar mig med detta är inte att pts anser att bahnhof ska lämna ut detta. vad som får mig intresserad är att om bara bahnhof går ut med detta så måste det betyda att andra bredbandsföretag ger ut denna informationen redan? då jag aldrig sett eller hört ett annat företag ens nämna detta

I stort sätt. Hej

Tack för att du tar kontakt med oss.

Vi följer svensk lagstiftning, om exempelvis Polisen begär uppgifter lämnas dessa endast ut vid misstanke om brott om en begäran görs enligt rättegångsbalken.

Bredband2 sparar bara de uppgifter som behövs för att kunna leverera tjänst och support. All data behandlas i enighet med Personuppgiftslagen (SFS 1998:204).

Vi garanterar att vi kommer göra allt i vår makt för att skydda våra kunders personuppgifter. Enda undantaget är våra partners för logistik som behöver uppgifter för att leverera hårdvara och skicka faktura.

Jag hoppas att detta var svar på din fråga och vill även passa på att önska dig en fortsatt fin fredag och en trevlig helg!

Vänligen,

Bredband2

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av bleu:

Man måste väl i princip mörda någon eller råna en bank för att polisen ska ställa ifrån sig kaffekoppen och börja rota i saker och ting, så jag är inte speciellt orolig.

Nja, enligt rättväsendet är fildelning värre än både mord och våldtäkt... Finns just mer pengar att hämta där.

Visa signatur

Dator: ASUS Prime 470x PRO - AMD 5800X3D - Nvidia RTX 4070ti SUPER - EVGA SuperNova G3 650W - Fractal Design Define R5 - Noctua NH-D15 - ASUS Xonar DGX.
Kringutrustning: Corsair M65 Pro - Ducky One 3 Daybreak Full Size (Cherry MX Brown) - Sennheiser 350 SE. ASUS MG279Q.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gruarn:

Jag förstår inte varför alla är så upprörda? Har man bara rent mjöl i påsen så spelar det ingen roll ens om polisen låter sätta upp en övervakningskamera i mitt vardagsrum och övervakar allt jag tittar på på TV:n!!!
...

Det spelar visst roll. Sen att vissa inte bryr sig om de är övervakade är en annan sak. Flera andra har skrivit bra förklaringar till varför här. Tänk även på att digitala saker kan sparas inför framtiden, så även om man bortser från reklam och vad företag vill komma åt om dig (och redan gör i stor utsträckning) så ändras lagar och regler. Det du gör nu kanske blir olagligt om 30 år och att du då åtalas retroaktivt. Det är inte heller endast dessa två aspekter, utan övervakningen är en stor fråga, även om det alltid är folk som bara tänker på första steget och säger saker som att det inte gör något om man ändå har rent mjöl i påsen.

Visa signatur

| i5 10600k@4,7 Ghz | AMD 6800 | 4Ghz RAM | 1 TB m.2 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gruarn:

Jag förstår inte varför alla är så upprörda? Har man bara rent mjöl i påsen så spelar det ingen roll ens om polisen låter sätta upp en övervakningskamera i mitt vardagsrum och övervakar allt jag tittar på på TV:n!!!

Hur mycket mer av det här behöver vi för att förstå att ökad övervakning också leder till ökad ofrihet? För att citera Benjamin Franklin(?):

“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”

Den engelska originalversionen säger mer än den typiska svenska översättningen ger uttryck för, tycker jag...

Dags att höra av sig till piratpartiet och se hur det är ställt med dem igen...

Har svårt att förstå om du skämtar eller inte...

1) Det är ett extremt vanligt (och extremt dåligt) argument:
http://www.wired.com/2013/06/why-i-have-nothing-to-hide-is-th...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nothing_to_hide_argument
http://chronicle.com/article/Why-Privacy-Matters-Even-if/1274...
http://jacquesmattheij.com/if-you-have-nothing-to-hide

2) Citatet:
"Those who would give up Essential Liberty, to purchase a little Temporary safety, deserve neither Liberty nor Safety"
av Benjamin Franklin säger att vi inte ska tumma på våra friheter för bättre säkerhet, för det är varken garanterat eller troligt att vi kommer få behålla endera, vilket du säger här: "ökad övervakning också leder till ökad ofrihet", än dock lite klumpigt formulerat.
Men sen säger du ju tvärtom i första stycket? Var det ett misslyckat citat? Jag förstår inte riktigt vad du menar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Baxtex:

Detta spelar väl egentligen ingen roll, bryr man sig det minsta om att skydda sig på nätet ska man använda en VPN på routern och på alla sina enhet man tar utanför huset.

Hoppas du inte menar att du kör VPN mot ditt hemabbonemang från dina mobila enheter? Det kan du ju göra självklart, jag gör liknande med SSH när jag är på resande fot osv. Men det kommer inte hjälpa dig mot övervakning på ditt hemabbonemang

Permalänk
Medlem

@croon:

Haha, Gruarn är inte den skarpaste kniven i lådan* xD

Visa signatur

[CHASSI] |Fractal Design R4 Titanium Grey| [PSU] |OCZ ZX1250w 80PLUS Gold| [MOBO] |P9X79-Deluxe| [CPU] |SB-E ICi7 3820| [CPU COOLER] |Zalman CNPS12X| [RAM] |G.Skill 4x4096MB CL11 2133Mhz Ripjaws Gaming| [OS HDD] |OCZ Vertex-4 128GB| [GAME HDD's] |OCZ Vertex-4 2x256GB RAID-0| [STORAGE] |Seagate 2x3TB| [GFX] |MSI GTX 580| [MOUSE] |Razer Mamba| [KEYBOARD] |Razer BlackWidow Ultimate| [HEADSET] |Corsair Vengeance 2000 Wireless 7.1|

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@Wully:
Även VPN services kommer bli tvingade att lämna ut dina uppgifter.

PTS krav är en terrorist-attack mot det svenska folket.

Källa?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 9800X3D | ASUS GeForce RTX 5090 ROG Astral OC White | ASUS ROG Strix X870-A Gaming | Kingston Fury Beast RGB 32GB 6000MHz CL30| Seasonic Prime TX 1300W | Samsung 980 Pro NVMe 2TB | Edifier S550 5.1 | Beyond Dynamic DT 770 PRO / Sennheiser Game One + ASUS Xonar Phoebus | Zowie EC2-DW | KEYCHRON Q5 QMK 96% + Cherry MX2A Brown

Permalänk
Medlem
Skrivet av croon:

Har svårt att förstå om du skämtar eller inte...

1) Det är ett extremt vanligt (och extremt dåligt) argument:
http://www.wired.com/2013/06/why-i-have-nothing-to-hide-is-th...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nothing_to_hide_argument
http://chronicle.com/article/Why-Privacy-Matters-Even-if/1274...
http://jacquesmattheij.com/if-you-have-nothing-to-hide

2) Citatet:
"Those who would give up Essential Liberty, to purchase a little Temporary safety, deserve neither Liberty nor Safety"
av Benjamin Franklin säger att vi inte ska tumma på våra friheter för bättre säkerhet, för det är varken garanterat eller troligt att vi kommer få behålla endera, vilket du säger här: "ökad övervakning också leder till ökad ofrihet", än dock lite klumpigt formulerat.
Men sen säger du ju tvärtom i första stycket? Var det ett misslyckat citat? Jag förstår inte riktigt vad du menar.

Skrivet av vi0lat0r:

@croon:

Haha, Gruarn är inte den skarpaste kniven i lådan* xD

Ni läser inte vad han skriver eller?
"Hur mycket mer av det här [I have nothing to hide argument] behöver vi för att förstå att ökad övervakning också leder till ökad ofrihet?"

@croon - du sparkar in öppna dörrar för du inte läser
@vi0lat0r - eh, jo

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurk:

Ni läser inte vad han skriver eller?
"Hur mycket mer av det här [I have nothing to hide argument] behöver vi för att förstå att ökad övervakning också leder till ökad ofrihet?"

@croon - du sparkar in öppna dörrar för du inte läser
@vi0lat0r - eh, jo

Pot... meet kettle.... Du kanske bör läsa om det du citerade av mig ^^

Om det är vad han menar bör han skriva det. Citationstecken och bristen därav gör all skillnad i kommunikation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kaptenperre:

Det spelar visst roll. Sen att vissa inte bryr sig om de är övervakade är en annan sak. Flera andra har skrivit bra förklaringar till varför här. Tänk även på att digitala saker kan sparas inför framtiden, så även om man bortser från reklam och vad företag vill komma åt om dig (och redan gör i stor utsträckning) så ändras lagar och regler. Det du gör nu kanske blir olagligt om 30 år och att du då åtalas retroaktivt. Det är inte heller endast dessa två aspekter, utan övervakningen är en stor fråga, även om det alltid är folk som bara tänker på första steget och säger saker som att det inte gör något om man ändå har rent mjöl i påsen.

Skrivet av croon:

Har svårt att förstå om du skämtar eller inte...

1) Det är ett extremt vanligt (och extremt dåligt) argument:
http://www.wired.com/2013/06/why-i-have-nothing-to-hide-is-th...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nothing_to_hide_argument
http://chronicle.com/article/Why-Privacy-Matters-Even-if/1274...
http://jacquesmattheij.com/if-you-have-nothing-to-hide

2) Citatet:
"Those who would give up Essential Liberty, to purchase a little Temporary safety, deserve neither Liberty nor Safety"
av Benjamin Franklin säger att vi inte ska tumma på våra friheter för bättre säkerhet, för det är varken garanterat eller troligt att vi kommer få behålla endera, vilket du säger här: "ökad övervakning också leder till ökad ofrihet", än dock lite klumpigt formulerat.
Men sen säger du ju tvärtom i första stycket? Var det ett misslyckat citat? Jag förstår inte riktigt vad du menar.

Skrivet av vi0lat0r:

@croon:

Haha, Gruarn är inte den skarpaste kniven i lådan* xD

Nog för att jag vet att ironi och sarkasm är svåra saker att förmedla i en text, men jag trodde nog att exemplet med övervakningskameror i hemmet var tillräckligt absurt för att t.o.m. den mest förhärdade läsaren skulle förstå att bag överdrev så mycket jag kunde för en retorisk poäng. Today i learned...

Förutom den direkta betydelsen som går att utläsa ur Franklins citat så kan man också utläsa att vi mäste värna om och slåss för vår frihet varje dag och stå upp för våra rättigheter närhelst de blir ifrågasatta, annars förlorar vi dem. Jämför med att det är tempörärt säkrare att hålla tyst än att stå upp för vad man tror på. Det krävs mod för att ifrågasätta överheten och grupptrycket! Nåväl, jag skriver inte för att slå mig för bröstet, utan för att få andra att se vart vi är påväg, men jag verkar ha lyckats till en del iaf...

Permalänk
Medlem

@sebastiannielsen: Har rotat vidare nu och ser din poäng. Uppgifterna som rör meddelande är specifikt sådant som rör RB 27:19 och Lagen 2012:278, dvs det rör i princip rätten till avlyssning, medan hänvisningen till LEK 6:22 specifikt rör att få tillgång till uppgifterna om abonnemang.
Det gör i sin tur däremot att Bahnhof om de lämnar ut uppgifterna gör sig skyldig till brott mot tystnadsplikten, och då känns det verkligen som det behöver göras en bedömning. I vilka lägen är det befogat att bryta tystnadsplikten? Med tanke på att åklagare, polis eller annan brottsbekämpande myndighet inte rakt av kan begära ut uppgifter av andra med tystnadsplikt, socialarbetare t.ex, så förstår jag inte varför andra regler skulle gälla här, och därför antar jag att det hänvisas till RB 27:19.
Jag har nu också läst EU-domstolens utskick, och de skjuter in sig på samma sak, och menar att det blir integritetskränkande om vilken uppgift som helst kan begäras ut utan att det specificeras för vilken typ av brott det gäller, och säger också att det bara ska vara tillåtet om det gäller grova brott.
Av det (och andra skäl) ogiltigförklaras datalagringsdirektivet, vilket de facto innebär att Bahnhof kan förstöra alla uppgifter om vem som haft ett visst ip-nummer vid ett visst tillfälle utan att någon kan göra något åt det. EU-domstolen skrev för övrigt att ogiltighetsförklarandet får rättsverkan från den dag då datalagringsdirektivet trädde i kraft, så i princip kan ingen heller begära ut uppgifter som varit lagrade innan ogiltighetsförklaringen heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jink:

Nja, enligt rättväsendet är fildelning värre än både mord och våldtäkt... Finns just mer pengar att hämta där.

Problemet är väl inte att det anses det enligt rättsväsendet, problemet är väl att det anses det av vissa lobbyorganisationer. Efter att ha försökt reda ut hur det har funderats i den här soppan, kommer jag bara fram till slutsatsen att det är så rörigt är för att det antagligen är ett direktiv (och efterföljande lagstiftning) som lobbats fram.
De som hämtar pengar i det här är inte rättsväsendet, de och då i praktiken vi medborgare är ju de som betalar för rättsväsendet, de som hämtar in kulorna är de upphovsrättsorganisationer som stämmer enskilda på miljonbelopp. Ja, och deras advokater då.

Våra egna domstolar har inte stämt i bäcken än i alla fall, men Kammarrätten har i alla fall begärt in ett förhandsavgörande, vilket de gjorde för cirka ett år sedan, så det kommer väl snart. EU-domstolen å sin sida [b]har[/b däremot stämt i bäcken, så om utslaget från EU-domstolen kommer nu den närmsta tiden så är det nog över sedan, och med den totalsågning av datalagringsdirektivet de kom med förra året så går nog Bahnhof fria.

Permalänk
Medlem
Skrivet av croon:

Pot... meet kettle.... Du kanske bör läsa om det du citerade av mig ^^

Om det är vad han menar bör han skriva det. Citationstecken och bristen därav gör all skillnad i kommunikation.

Nej, det var väldigt uppenbart vad han menade. Hoppas du inte fick för ont i foten när du missade dörren.

Permalänk
Skrivet av croon:

Har svårt att förstå om du skämtar eller inte...

1) Det är ett extremt vanligt (och extremt dåligt) argument:
http://www.wired.com/2013/06/why-i-have-nothing-to-hide-is-th...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nothing_to_hide_argument
http://chronicle.com/article/Why-Privacy-Matters-Even-if/1274...
http://jacquesmattheij.com/if-you-have-nothing-to-hide

2) Citatet:
"Those who would give up Essential Liberty, to purchase a little Temporary safety, deserve neither Liberty nor Safety"
av Benjamin Franklin säger att vi inte ska tumma på våra friheter för bättre säkerhet, för det är varken garanterat eller troligt att vi kommer få behålla endera, vilket du säger här: "ökad övervakning också leder till ökad ofrihet", än dock lite klumpigt formulerat.
Men sen säger du ju tvärtom i första stycket? Var det ett misslyckat citat? Jag förstår inte riktigt vad du menar.

Skrivet av Gruarn:

Nog för att jag vet att ironi och sarkasm är svåra saker att förmedla i en text, men jag trodde nog att exemplet med övervakningskameror i hemmet var tillräckligt absurt för att t.o.m. den mest förhärdade läsaren skulle förstå att bag överdrev så mycket jag kunde för en retorisk poäng. Today i learned...

Förutom den direkta betydelsen som går att utläsa ur Franklins citat så kan man också utläsa att vi mäste värna om och slåss för vår frihet varje dag och stå upp för våra rättigheter närhelst de blir ifrågasatta, annars förlorar vi dem. Jämför med att det är tempörärt säkrare att hålla tyst än att stå upp för vad man tror på. Det krävs mod för att ifrågasätta överheten och grupptrycket! Nåväl, jag skriver inte för att slå mig för bröstet, utan för att få andra att se vart vi är påväg, men jag vernar ha lyckats tilm en del iaf...

Om man kolla upp citatet, är det taget ur sitt kontext (om man nu ska lita på någon källa).

Helt enkelt kommer det från ett brev, som han skrev till en person (jag inte vet namnet på, är kass på namn), helt enkelt ville inte denna betala Benjamin för säkerheten som han krävde.

Därför kom detta brev och citat till, som har misstolkas något Men håller med om den passar rätt bra in på dagens IT samhälle, även om den inte är historiskt korrekt.

Skrivet av Gurk:

Nej, det var väldigt uppenbart vad han menade. Hoppas du inte fick för ont i foten när du missade dörren.

Missa det uppenbara med svårt med text och se ironi, vissa kan ju kläcka ur sig mycket konstigt i ett forum och denna trodde jag hade gjort en groda också eller trolla.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar