Kommentar: Våra datorer är korthus av silvertejp

Det finns en tråd på Reddit där drabbade efterfrågats globalt och samlats. Tror det var typ 3 drabbade de hittat.
Just därför jag ställde frågan här för jag anser att problematiken verkar uppblåst och frågade därför om andra kände till någon drabbad för att utvärdera.

Varför det blev en underlig debatt om orkaner och andra liknelser för att jag ställde frågan.
Kan du ta det vidare i PM om du känner att du behöver fortsätta det här?

"Istället flaggar vissa för att ett ökat fokus på energieffektivitet är vägen framåt istället för allt större och mer strömtörstiga kretsar men frågan är hur realistiskt det är om man tar historien i beaktning."

I en äldre burk har jag ett helt fläktlöst Geforce 9800 som drar runt 100w, gick det historiskt att tillverka kraftfulla grafikkort som hanterade dåtidens spel så bör det väl ändå gå att fokusera på energieffektiva grafikkort som klarar dagens spel utan varken monster nätagg och monsterkylning? :I)

Ingen expert på elsäkerhet, men snabb sökning på vad som gäller kring 48 V så har man där passerat gränsen för som innefattas av SELV (Safety Extra Low Voltage) om det rör sig om växelspänning (30 V för AC och 60 V för DC). Verkar finnas länder där 48 V DC inte är det EU kallar SELV -> potentiellt högre kostnader att designa för 48 V.

Sedan är priset för i alla fall vissa komponenter högre om man ska köra 48 V jämfört med 12 V.

Sist får man kanske ha med sig att stationära PC, framförallt högpresterande sådana (12 V är ett icke-problem i enklare system), är idag nischprodukter. Tycker det allt mer visar sig i att de senaste innovationerna och användning av de mest avancerade noderna nyttjas i väldigt liten grad av desktop PC, det är i första hand mobiler/bärbara följt av server-lösningar som nu leder utvecklingen.

Det går att designa datorsystem för väldigt hög effekt. Nvidia har redan server-rack lösningar på marknaden som passerat 1 kW (har för mig att ett rack med två st "Grace-Blackwell", d.v.s två CPUer + två GPUer väl förbi 2 kW).

AMD presterade nyligen deras nästa generation server-sockel, där kommer peak-effekten höjas från dagens ~700 W (både AMD och Intel ligger ungefär på den nivån idag) till 1,4 kW (till det tillkommer sedan effekten för eventuell GPU).
https://www.techpowerup.com/340405/amd-prepares-epyc-venice-p...

Sen är frågan: är det ens önskvärt att desktop PC tar lärdom av de lösningarna? Just kylning av datacenter är ju ett växande problem och metoderna man tar till är inte riktigt applicerbara på de flesta hemmamiljöer...

Bytas ut behöver de nog inte men snarare kanske någon modifikation så man inte får in FEL kort i slotten, göra som med ddr att göra ett par extra "upphöjningar i porten som bara passar rätt kort är snabbt och enkelt fixat.

Stora kablar är bångstyriga och skulle nog kräva skrivkontakter och det skulle vara många som förstörde sina grafik kort om det hände.
Skruvar själv mycket med olika kablar i 20mm2 till 70mm2 oftast och vid höga laster blir det varma, väldigt vara. Mina 50mm2 kablar med en last på 200A blir märkbart varma och de är under 50cm. 35mm2 kablar skulle bli ännu varmare. Separatakablar används inte bara för enkelthet utan även för värmeavledning för att inte bygga upp rejäl hetta. Kablarna är egentligen inte problemet idag utan kontakterna.
Skulle alla grafik kort istället ha flera små ringkabelsko anslutningsbar skulle det fungera mycket bättre. men det skulle få folk att förstöra sina kort a på många olika sätt.

Fast ändrar man specifikationera så följer de ju inte längre pci-e specifikationerna och därmed blir den en ny standard men ny kontakt (även om det i princip är en pcie med någon extra pigg osv.

Gällande kablarna, vad drar du för last genom 35/50 lablarna när de blir varma? Har svårt att tro att 35mm2 som är 50cm långa blir "farligt" varma vid 50-60A som dagens kort drar som mest.

Personligen hade jag föredragit ringkabelskor men jag förstår problematiken med folk som hämtar 3/4 skaftet i garaget och drar tills det knakar. Men det finns ju redan flera kontakter för 35mm2 osv så set lär inte vara ett problem.

Sen lär ju 35mm2 vara lute i grövsta laget för de 600w som graffikkorten drar.

PC formatet har inte utvecklats mycket de senaste 25 åren. Visst komponenterna har blivit betydligt snabbare och strömtörstigare men själva moderkortsdesignen har mer eller mindre stått still. CPUer och GPUer sitter för nära varandra i dagsläget med tanke på den termiska utvecklingen, de borde sitta på var sin sida av moderkortet för att inte påverka varandra lika mycket, sen kan man fysiskt sätta GPUens pcie plats närmare CPUn om den sitter precis på baksidan och minska latenserna mellan CPU och GPU ytterligare.

GPUer täcker numera andra pcie platser och gör de mer eller minde obrukbara utan ett helvete med risers, de blåser in varmluft in till CPUn, över ramminne och nvme platser. De nya 600W kontakterna är felaktigt dimensionerade för belstningen, pinsen behöver vara mycket större och situerade längre ifrån varandra. Varmluft rör sig uppåt i tower chassin som dominerar marknaden, men var blåser de ut? jo baktill, väldigt ineffektivt termiskt sett. Kalllufts inflöde borde vara underifrån och utluft på toppen när det handlar sig om system med TDP på flera hundra watt.

Helt fel vinkel på det hela, ATX är en beprövad standard som har visat sig trygg och man behöver inte byta ut den bara för bytandets skull. Omväxling har inget egenvärde i det här fallet.
Det är ingen krycka, snarare en permobil och vi behöver inte nedgradera den till en rullstol.

Istället för att sammanfoga komponenter så behöver vi mer modularitet.
Yxa upp grafikkorten istället låt oss köra "AI" på ett separat kort och varför inte kunna köpa till minnesmoduler och GPU till grafikkort, i Kina löder ju folk på mer minne på befintliga grafikkort.
På detta viset räcker 12V gott och väl och vi slipper ha potentiellt skadlig ström i datorn som kan orsaka hjärtstopp m.m

Tja, det är ju fritt fram tillverkare att använda egna lösningar, det finns det ju inga hinder för.

men, vi har sett om och om igen att det som funkar bäst är det vi har just nu.
Dell och andra har ju byggt datorer med allehanda speciallösningar, och det funkar ju,,, sådär, tills man vill uppgradera något. Nvidia har ju bevisat att gamla PCI kontakterna fortfarande funkar bäst. DIMM må ha sina begränsningar, men när man vill ha mer minne så är det ju bästa lösningen trots allt. Och allt är standardiserat, så man kan välja märken som man själv vill.
Det vi har nu är trots allt testat av tiden. Det svåraste testet som finns.

Sekunden du ansluter nätaggregatet till vägguttaget har du "potentiellt skadlig ström" i datorn.

Ganska många saker drar runt 1000W i ett hushåll. Lägenhet lite färre...
Äldre dammsugare från 2018 eller äldre.
Spis
Ugn
El-Radiatorer
Lvp
Värmepanna
Vissa handverktyg med sladd
Etc etc...

Jag tror antal personer som haft egendom brunnit ned på 12V kontaktfel i en dator är färre än 1 person I världen...

När jag läste på Chalmers sa de 70V likspänning och 50V växelspänning, toppvärdet för 50V AC är ca 70V.
Sedan är det ganska enkelt att få en dator att ta mindre effekt, dra ned prestandan ca 10% och du har halverat effektbehovet.

12V är en ofarlig spänning ur elsäkerhetsperspektiv. Men med hög ström kan det fortfarande bli farligt ur brandsäkerhetsperspektiv.

Dagens GPUer CPUer vill ha runt 1V. 5 och 3.3V är också vanliga spänningar i datorvärlden.
Att ha 12V som mellansteg rör sig inte om så mycket effektförluster faktiskt.

Helst skulle man vilja ha nätspänning direkt in i grafikkortet och stega ner spänningen där men då blir det en helt annan produkt och rentav livsfarlig för att vissa säkert skulle ta av kylaren och höljet m.m.
Det är ju ingen som får för sig att öppna nätagget och pilla där när datorn är igång

Den enklaste och billigaste lösningen för törstiga grafikkort måste ju vara extern strömförsörjning.

Ja, de var ju faktiskt något man redan flörtade med på slutet av Voodoo-eran.

Dock förblir ju elsäkerhet ett problem.

Specifikt 1kw vette fasen men över det så har vi massvis!

Ugn, micro, spis, brödrost, airfryer, riskokare, toaster, Värmepannan, sågbord, gerkap, tigersåg, tror även båda våra cirkelsågar är över 1kw men kan ha fel där, mutterdragare, diverse elelement och säkert massvist mer.

Sure vissa saker är kanske inte jämförbart men många av dom är! som sågarna som peroidvis vissa dagar går på fullt ös ganska likvärdigt med tid som ett grafikkort under spelande. Så 1kw för ett grafikkort är inte direkt absurt för något som är en hobby, hell när vi nu byggt tak över våran källartrappa samt byggt ihop några terrarium i helgen så har nog verktygen vi använt överlag dragit betyderligt mer än vad ett 5090 är kapabelt att göra under spelande.

Varför skulle elsäkerhet vara ett problem? Bara att ha en bättre anlutning till grafikkortet internt och sen ha en vanlig laptop laddare eller liknande som matar in via en kontakt som sitter i en pci-e slot i chassit. Fungerar på laptops med 300-400 watt utan problem så varför skille det vara en risk på en stationär dator?

Det finns massor av saker som drar betydligt mer än 1000W i ett vanligt hushåll och som används regelbundet. I vårt hushåll:
Spis 7,5 kW.
Ugn 3,5 kW
Varmvattenberedare 3 kW.
Värmepump ca 1,5 kW
Elelement med märkeffekt upp till 1200 W.
Lite ovanligare saker som handverktyg drar ofta minst 1 kW.

Ja, man skulle behöva kapsla in transformatordelarna på grafikortet. Men det är ju inte omöjligt.

Säg att du inte förstår elsäkerhet utan att säga att du inte förstår elsäkerhet.

Har du ett elfel i systemet så ska ett modern nätagg så ifrån så att komponenterna inte är strömförande. Men det skyddet försvagas om man har en sekundär fristående strömkälla som kan fortsätta att mata ström in i burken. Grafikkortet är ju liksom inte en fristående del utan är elektriskt sammanlänkad med reseten av datorn, annars skulle den inte fungera.

Inte förstår elsäkerhet? Nej snarare kanske tar det för givet då jag jobbar delvist med det..

Så är snarare som så att jag tar för givet att det är något man behöver lösa antingen med hjälp av ansluning till 24pin kontakten eller att det sker via grafikkortet så om PCI-e matningen dör så dör även den externa matningen! Har gjort liknande på testriggar som vi byggt där man har flera matningar olika matningar. Är inte direkt något komplicerat och finns exempel på laptops som haft dubbla laddare så lösningen lär redan finnas klar att användas.

Samt finns gott om exempel där dubbla PSUer används på server marknanden för redundans men är samma princip bara att vi vill driva en komponent istället för redundans på hela systemet.

Inte förstår elsäkerhet? Nej snarare kanske tar det för givet då jag jobbar delvist med det..

Så är snarare som så att jag tar för givet att det är något man behöver lösa antingen med hjälp av ansluning till 24pin kontakten eller att det sker via grafikkortet så om PCI-e matningen dör så dör även den externa matningen! Har gjort liknande på testriggar som vi byggt där man har flera matningar olika matningar. Är inte direkt något komplicerat och finns exempel på laptops som haft dubbla laddare så lösningen lär redan finnas klar att användas.

Samt finns gott om exempel där dubbla PSUer används på server marknanden för redundans men är samma princip bara att vi vill driva en komponent istället för redundans på hela systemet.

Tänker att även en dubblering till 24V skulle räcka för att slippa pumpa så hög strömstyrka genom kablar/kontakter. Visst är grafikkort som drar 600W en relativt liten marknad, men skulle inte säga att gaming-grafikkort är nisch direkt. Räknar man in alla segment från 5060-klass - 5090 säljs det ändå en stor mängd grafikkort världen över. En vanlig 8-pin PCI-E kontakt är bara designad för 150W, så även midrange kort skulle må bra av en mer robust standard så man slipper 12VHPWR eller flera 8-pins kontakter och pigtails.

Både 24v och 48v är redan standard inom industrin för signaler och där är det inte något som egentligen sätter stopp.

Man brukar räkna med att gränsen går vid 70 volt generellt sett, vilket ger rätt god marginal.

Det fanns väl en draft i PCIe 5.1 för en 48V kontakt 48VHPWR som sedan togs bort.

Den skulle också ha kapacitet på 600W precis som 12VHPWR.
PCI-SIG efterföljare 48V1x2 också på 600W är väl det som finns idag.

Sen byråkratin att få in det här i ATX standarden vet jag inte om och hur det går.

Förr eller senare är vi där. Tills vidare så räcker väl 12VHPWR till trots sina designbrister.
Kapcitetsmässigt räcker den ett tag till iaf.
Går ju alltid att implentera två också.
Eller reversera tillbaka till PCI-E kablar och köra 8 kablar

Du missade poängen att 48V är farligare än 12V.