Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen
Skrivet av Mateush:

Fast det borde en statsepidemiolog inte säga så. Hur känns det för den drabbade unga som hör om sånt av själva Tegnell?

Hur menar du? Vill du att Tegnell ska ljuga?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Pirum:

Man bör överväga att hjälpa matkrogar som stänger, men kasta fyllekrogarna som har öppet till vargarna.

Överlag tycks alkohol vara en riskfaktor i detta läge, jag antar att om det blir lock - down i Sverige så har typ bara apotek och livsmedel öppet, men inte Systembolaget, så folkölen kommer ju att hamstras slut på ICA när alla desperata alkisar måste ha sin dricka.

Jag håller med, vi ska stödja våra krogar och lunchställen bäst vi kan. Varför inte ta med en pizza eller kebabtallrik hem från din lokala kvarterskrog om ikväll. Jag menade mer att om en del etablissemang inte skärper upp sig så kommer det komma ett beslut som tvingar alla att stänga.

Av Hurtigbullen
Skrivet av CubaCola:

Det är nog ett lite ogenomtänkt beslut, eftersom man fortfarande på de ställen som har dansgolv får dansa tätt intill varandra, och de tillåter även att ha buffe som gästerna kan stå och hosta över.

Ja och om folk och restauranger fortsätter med det så kommer alla restauranger att få stänga eftersom branschen då uppenbarligen inte klarar av att hantera situationen på ett lämpligt sätt.

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

”Bekämpa inte corona med matematiska modeller”
Bra artikel av Anders Björkman, infektionsläkare, professor i infektionssjukdomar, Karolinska Institutet.

Det är lätt att skrika på hårda åtgärder, men man kan inte stanna ner samhället helt och hållet tills vi får ett vaccin. Då skulle vi få enorma samhällsekonomiska effekter.

Tack för länken, det var en intressant debattartikel.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Shudnawz:

Jag citerar mig själv här, för det känns som att den här frågan blir mer och mer aktuell ju längre vi går.
Var går gränsen för hur mycket ekonomisk skada (på lång och kort sikt) vi kan acceptera för att minska mänskligt lidande på väldigt kort sikt? Det är ingen enkel fråga, men jag tror vi måste ställa den. Och åtminstone veta att vi har tagit ställning, oavsett utfall.

Hur var det, vi har 1,5 miljon 70+ i Sverige och 14% dödlighet. Vi kan nog utgå från att om vården överväldigas så ligger dödligheten i denna grupp på den nivån. Säg att hälften insjuknar så hamnar vi på 105.000 döda i den åldersgruppen. Ett annat sätt att räkna är att halva Sveriges befolkning blir smittade och vi kommer upp i en dödlighet på samma nivå som i Italien (inte helt osannolikt om vården överväldigas), säg typ 5%. Vi hamnar då på 250.000 döda. Bästa fallet är väl att vi hamnar på en dödlighet i nivå med Sydkoreas, dvs typ 40.000 döda.

Ingendera siffra är något bra estimat, men ger ändå en grov fingervisning på hur det kan se ut om sjukvården blir överväldigad.

Med detta bollar jag tillbaka frågan till dig; hur mycket är det värt för dig att undvika typ 200.000 onödiga dödsfall?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Dahle86:

Så här ska man tänka:
Ej rökare: 927/793=85,54% Lindriga symtom
Ej rökare: 927/134=14,46% Allvarliga symtom
Ex rökare: 21/12=57,14% Lindriga symtom
Ex rökare: 21/9=42,86% Allvarliga symtom
Rökare: 137/108=78,83% Lindriga symtom
Rökare: 137/29=21,17% Allvarliga symtom

Då urvalet av Ex rökare är litet borde vi ta bort det då har vi bara:
Ej rökare: 927/793=85,54% Lindriga symtom
Ej rökare: 927/134=14,46% Allvarliga symtom
Rökare: 137/108=78,83% Lindriga symtom
Rökare: 137/29=21,17% Allvarliga symtom

21,17%/14,46%=1,46
Det är 46% högre risk för allvarliga symtom om du röker jämfört med att inte rökt.

Som ex rökare så kan man alltså konstatera att man borde börja röka igen för att halvera risken för allvarliga symptom
Skämt åsido, det är nog en alldeles för liten grupp för att dra några slutsatser.

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon173292:

Hur många klarar ett långvarigt strömavbrott?

Hur kom vi in på det? Jag vet inte, men det påminner mig om att jag nog borde köpa en generator.

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon173292:

Är hemskt, men en stor mängd av de som behöver just sjukhus vård, dör. Hamnar du på respirator så är det en stor risk att du dör (källa:oecd).

Jo det är sant, fast just för ventilering vid lunginflammation så har man de senaste 20 åren gjort tre signifikanta genombrott som gör att risken att dö minskar markant och de är just de sakerna jag beskrev; low tidal volume ventilering, paralysering och att ligga på mage. Dessa tre i kombination ska tydligen ge en markant förbättrad prognos (källa: https://www.youtube.com/watch?v=okg7uq_HrhQ).

Skrivet av anon173292:

Man kanske borde vara ärlig med det dock? Så folk förstår vad det handlar om?

Jo jag tycker nog att man ska vara ärlig, men man kan försöka undvika att skrämma skiten ur folk. Fast det är svårt och man bör ju varken undanhålla eller ljuga.

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon173292:

Tror faktiskt det var en svensk nyhets artikel som slog mig hårdast idag..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P9G3n7/skrackbilder-inif...

Media naturlich, men iaf.. :\

Hoppas att alla som blir sjuka och lidande hamnar i tillstånd utav att man inte känner vad som pågår, men, tyvärr pekar det inte på det. Hoppas alla skickar tankar till alla de älskar. Vi är på början av kurvan just nu.

Fy fan för att långsamt drunkna i sina egna kroppsvätskor. Folk kanske kan börja förstå vad det handlar om nu, även om du överlever har du ärr på lungorna. Detta kan även senare i livet leda till alla möjliga lungproblem, om du är 20 och överlever.

Man ska nog inte heller tro att en korrekt och bra behandling är någon barnlek. Så vitt jag förstått så är man under ventilatorbehandlingen paralyserad (ej sövd), ligger på mage en stor del av dygnet och ventileras med en teknik som ger låg bortforsling av CO2 (ger hög CO2 halt i blodet).

Jag tror att vi är inne på en del av diskussionen som skrämmer skiten ur folk. Jag vet iaf att detta är otroligt obehagligt för mig att prata om, så jag funderade en bra stund på om jag skulle posta det här svaret...

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon173292:

Vi vet hur många som dött med vilket ligger i fas %.

Jag vet inte om jag bara är trött eller korkad, men hur menar du?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Frispel:

Antar att ni tittar på nya bekräftade fall då? Då är det ju fortfarande bara de som testats och bekräftats sjuka som syns, något som riskerar att vara klart missvisande så länge de man testar faktiskt motsvarar ett genomsnitt av den faktiska smittspridningen i samhället. Har svårt att tro att så är fallet.

Jag tror du saknar ett "inte" nånstans där i det stycket, men jag förstår vad du menar
Sen ska man nog ha klart för sig att testningsstrategin varierar med tid beroende på vad man anser vara viktigt för stunden (gäller nog fler länder än Sverige), vilket också gör det vanskligt att direkt jämföra.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Leffe_B:

Hur många vet om de har eller inte har zinkbrist? Testa zink, visst men då får man betala det själv genom werlabs eller dylikt. Knappast farligt att äta 20mg zink som tillskott dagligen oavsett, så löjligt att prata om zinkförgiftning. Dessutom finns det andra kosttillskott som potentiellt kan öka transporten in i cellen som quercitine och egcg.

Rekommenderar denna tråd för den som vill läsa på om potentiella mekanismer. https://www.longecity.org/forum/topic/108038-protecting-from-...

Zinköverskott är inte heller bra och du kan ge dig den på att det finns folk läser inlägg som dina och smäller i sig alldeles för mycket zinktillskott. Är man orolig för zinkbrist så tar man kontakt med sin vårdcentral för professionell bedömning. Ock som extra bonus; har man zinkbrist så får man då läkemedel som täcks av högkostnadsskyddet utskrivna på recept och uppföljning så att nivåerna hamnar rätt.

Om man nu absolut vill testa sig själv utan att blanda in vården så kostar en självtest 150:- och Verlabs tar 349:- för ett blodprovstest. Skulle ett sånt test visa att man behöver mer zinc så är det nog ändå läge att kontakta vården för att ta reda på varför.

Angående din "rekommendation", rekommenderat dagligt intag av zink för vuxna är 7mg för kvinnor och 9mg för män. Den övre säkra gränsen anses vara 25mg (källa Livsmedelsverket). Du rekommenderar ett tillskottsintag som är nära den gränsen. Man kan nog med fog anta att majoriteten av alla människor i Sverige får i sig det zinc dom behöver och följer dom då din "rekommendation" så hamnar dom över den övre säkra gränsen.

Slutsats; ditt råd är fortfarande riktigt dåligt!

Av Hurtigbullen
Skrivet av Leffe_B:

För den som är medicinskt intresserad finns det några intressanta teorier om vad olika motståndskraft kan bero på. Zink kan tydligen bromsa virusets replikation, därför är zinkbrist väldigt farligt. Serum-zink går ner med ålder och är dessutom lägre i både diabetiker och personer som medicineras med vissa typer av blodtryckssänkande medicin. Båda dessa är listade som riskgrupper.

Vidare är klorokin och hydroxiklorokin som har visat viss framgång som medicin zink-jonoforer som ökar transporten av zink in i cellerna. Skulle kunna vara en tänkbar mekanism.

Bortom line, köp zink-tillskott för att säkerställa att det inte är brist på zink. Echinacea visade effekt i provrör på första Sars viruset och ökar immunförsvarets aktivitet i allmänhet, kan vara något som är bra att ha.

Ett riktigt dåligt råd. Zinktillskott tar man om man har konstaterad zinkbrist. Zinköverskott är inte heller bra. I höga nivåer kan man även bli zinkförgiftad. Är man orolig för att man har för låga zinknivåer, så pratar man med sin vårdcentral och ser till att man blir testad. Vissa hälsokostaffärer lär också erbjuda testning.

Zink inuti cellerna stör virusets förökning och det finns indikationer på att Malariamedicinen (hydroxiklorokin) hjälper till att transportera in zink i cellerna. Höga zinknivåer utanför cellerna har ingen påverkan, så att bara käka extra zink har ingen som helst positiv effekt om man inte har en underliggande brist.

För den som är intresserad så länkar jag återigen till dessa avsnitt av Medcram:
Medcram update #39: https://www.youtube.com/watch?v=AToF8O5T86s
Medcram update #35: https://www.youtube.com/watch?v=vE4_LsftNKM
Medcram update #32: https://www.youtube.com/watch?v=Eeh054-Hx1U

Av Hurtigbullen
Skrivet av emilakered:

TL;DR är det en prognos från FHM runt vård- och IVA-behov i de olika regionerna, baserat på data från framför allt Kina. Trots väldigt höga siffror i perioder bedöms det vara "hanterbart" med nuvarande satsningar.

Just den biten tycker jag är en ljuspunkt som inger lite hopp!

Av Hurtigbullen
Skrivet av Frispel:

Nu tror jag att du övertolkar vad som är tänkt här. Jag tolkar i alla fall det som att man i sydligare länder redan nu har ungefär samma väder som vi kommer att ha i maj när man hoppas att smittspridningen ska börja gå ner. Även om det är lite clickbait-varning på valet av citat...

Men samtidigt så är det ju rätt uppenbart att många virussjukdomar toppar i januari/vabruari/mars så det finns all anledning att tro att det samma gäller just detta coronavirus. Oavsett väderförhållanden söderut i Europa

@CubaCola skriver: "(Här borde Anders kolla in väderkartan för övriga drabbade länder i Europa, och inse att de har i många fall ett betydligt varmare klimat än Sverige just nu, och ändå sprids viruset lätt. )" (min fetstil).

Han skriver specifikt "just nu". Jag har svårt att tolka det som något annat än att han menar just nu. Som jag ser det så tar han ett Tegnellcitat ur sitt sammanhang för att sen kritisera Tegnell för något som Tegnell inte alls menade.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Leffe_B:

Ja, fast man kan inte delegera allt ansvar hela tiden. Vill man att folk ska isolera sig så tvingar man fram det som på många håll i Europa. Mitt intryck är att man ylar lite försiktigt från FHM, gärna i efterhand (t.ex. Åre). Samma sak där, sätt inte 499 personer som gräns, sätt det man vill ha. Trött på ledande funktioner som inte kan ta beslut utan lämnar det till individen.

Det är inte att delegera ansvar, det är att förutsätta att folk kan ta ett visst eget ansvar.

Gränsen är satt på en nivå som ska begränsa så lite som möjligt. Sen är det självklart att vare arrangör måste fundera på vad det är för verksamhet dom har och om det är lämpligt. Exempelvis kan det kanske vara ok att bedriva utomhusgympa med 499 pers på gärdet (även om det nu är alldeles för kallt för det), då folk håller ett visst avstånd, man är utomhus och risken att smitta är låg. Att trycka in 499 personer på en afterski där dom packar ihop sig som sillar i en bar & dansmiljö är direkt olämpligt.

Helt klart ett fall av avsaknad av tankearbete. Om man nu stänger arbetsplatser för att det anses olämpligt att packa ihop folk i kontorslandskap så borde man ju fatta att det är ännu mer olämpligt att packa ihop dom i en afterski, oavsett om det är 499 eller 49 personer.

Av Hurtigbullen
Skrivet av CubaCola:

"Vi har ett väder som viruset inte tycker om på samma sätt och vi har förhoppningsvis så pass många immuna i samhället att även det drar ner takten i smittspridningen, svarar Anders Tegnell."

(Här borde Anders kolla in väderkartan för övriga drabbade länder i Europa, och inse att de har i många fall ett betydligt varmare klimat än Sverige just nu, och ändå sprids viruset lätt. )

Nu tar du hans ord ur sitt sammanhang. Skärpning!
Dom pratar om hur det varmare vädret framåt sommaren skulle kunna påverka, inte att vi har varmt väder nu (se https://www.svtplay.se/video/25731480/agenda/agenda-22-mars-2..., ca 14:20 in i inslaget).

Av Hurtigbullen
Skrivet av AplAy:

Ung 5-årig erfaren juniorläkare berättar om sina erfarenheter hittills vid brittisk akutläkarmottagning

Han är nog lite mer än 5 år Förstår vad du menar men det lät så jäkla roligt
Skämt åsido, du borde titta på avsnitt 1 i hans vlog där han läser vad hans Italenska kollega skriver; det är starka ord...

Skrivet av AplAy:

En sak som jag undrar hur omfattande det är i Sverige är antalet testkits som köpts upp av rika människor. T.ex., ett fotbollslag i Storbritannien har käkat upp massa testkits som annars kunde ha gått till läkare och sjuksköterskor på frontlinjen istället. Man blir smått förbannad men det går över. Personligen har jag noll empati för rika kändisar som drabbats av COVID-19 just nu...

Nu drar du alldeles för stora växlar på vad han sa. Det är inte en massa testkits som gått till fotbollslag i UK (om du nu inte har en annan källa på det). Det han sa va att han tyckte det var surt att ett helt fortbollslag som inte ens var sjuka (eller hade haft kontakt med någon sjuk?) fick testa sig, medan de som jobbade i vården inte fick det.

Jag tror inte alls det är en massa testkits som köpts upp av privatpesoner i Sverige. Däremot kan säkert personer som kan betala för sin egen vård kunnat bli testade på egen bekostnad. Jag tror också att den möjligheten minskat nu.

Av Hurtigbullen
Skrivet av prpx:

Fumlande är dagens underdrift. Det finns såklart inget datum eftersom det helt beror på utvecklingen. Väldigt lite tyder på att det här är något som Sverige kan klara bättre än andra länder. Utan då ska vi ha tur att utvecklingen är godartad efter våra förutsättningar.

Jag håller med dig helt här. Om, och det är ett stort OM, vi klarar oss bättre i Sverige så tror jag att det i så fall handlar om att vi klarar oss bättre rent medicinskt, dvs färre dödsfall och en sjukvård som inte havererat (eller havererat mindre"), t.ex. på det sätt som skett i Italien där man nu tvingas prioritera bort viss vård för alla över 60.

Vår ekonomi är däremot är starkt knuten till vår omvärld och är således beroende på hur det går i just omvärlden. Vi kan och ska givetvis försöka stimulera våra företag så att dom överlever i möjligaste mån, men konjukturen var ju vikande redan innan, så man ska nog inte hoppas på sötebrödsdagar så fort pandemin är under kontroll.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Dockland:

Om en i familjen/hushållet får symptom, feber, ont i kroppen och sjukskriver sig m.m. skall övriga familjen/partnern leva på som vanligt och åka till jobb m.m.? Hittar ingen info om det.

Som andra skrivit så är väl nuvarande instruktion att den som är sjuk stannar hemma och övriga jobbar, går till skola, etc.

Men jag skulle vilja tillägga att man också bör ta upp det med sin arbetsgivare. Det kan vara så att arbetsgivaren föredrar att man stannar hemma och antingen ser till att man får förutsättningar för att jobba hemifrån, eller skickar hem dig (med full lön).