TSMC: Moores lag upphör att gälla om 6–8 år

Permalänk
Melding Plague

TSMC: Moores lag upphör att gälla om 6–8 år

Fysikens lagar gör det allt svårare för halvledartillverkare att ta fram mindre transistorer. Enligt Morris Chang på TSMC kan Moores lag vara historia redan innan nästa decennium.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Det har väl varit väntat att lagen skulle upphöra förr eller senare, undrar hur industrin kommer se ut sen.

Permalänk
Medlem

Grafenprocessorer, någon?

Permalänk
Medlem
Skrivet av chipfunk:

Grafenprocessorer, någon?

Där finns det ett flertal antal år kvar innan vi ser GPUer på en 3-4GHz ^^

Permalänk
Medlem

Nya alternativ uppenbarar sig. Grafen är ett material som kan ge otroliga prestandavinster som chipfunk nämner.

Vad som skulle kunna påverka Moores lag är just nu inte tekniska hinder men om det skulle uppstå en brist på konkurrens på marknaden och några sådana tecken ser jag inte.

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem

Tack och lov för att även arkitekturer förbättras, och inte bara tillverkningsprocessen.

Visa signatur

"Is man merely a mistake of God's? Or God merely a mistake of man's?" ~Friedrich Nietzsche

Permalänk
Avstängd
Skrivet av PerZerk:

Där finns det ett flertal antal år kvar innan vi ser GPUer på en 3-4GHz ^^

http://www.sweclockers.com/nyhet/10516-ibm-utvecklar-100-ghz-...

Lägg till någon nolla

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

Där finns det ett flertal antal år kvar innan vi ser GPUer på en 3-4GHz ^^

Han menar inte grafikprocessorer. Han menar grafen som är en form av kol http://sv.wikipedia.org/wiki/Grafen

Permalänk
Medlem

Spännande utveckling!

Permalänk
Medlem

No shit sherlock...
Det var en jädrans kass lag att uppfinna från första början :S

Permalänk

Moores lag har ju varit en självuppfyllande profetia, man har hela tiden strävat efter att följa Moores lag.

Däremot kan man ju också förklara VARFÖR Moores lag inte kommer gälla så mycket längre till; det är nämligen så att transistorerna är blir så små att oxidskiktet är enstaka atomer tjockt och att detta leder till enorma läckströmmar. (Grovt hugget)

Visa signatur

Elektriska komponenter placerade i en stållåda.

Permalänk
Medlem

Ah, kommer ihåg när man fick sitta och räkna på Moores lag i gymnasiet.

För att gå liiiite off topic; någon som vet i teorin hur få nm man kan tillverka kiselprocessorer som man gör idag?

Visa signatur

» AMD Ryzen 5 2600X » 16 Gb DDR4 » ASUS GTX 1060 6 Gb OC » 1 Tb M.2 PCIe NVME

Vänligen citera om du pratar med mig

Permalänk
Medlem

Memristorer då?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bebben:

Ah, kommer ihåg när man fick sitta och räkna på Moores lag i gymnasiet.

För att gå liiiite off topic; någon som vet i teorin hur få nm man kan tillverka kiselprocessorer som man gör idag?

Man kan forma transistorerna annorlunda, t.ex vända på dem så att de "står upp" vinkelrätt och tar upp mycket mindre kretsyta trots stor gate-area. Kallas för "FinFET", "Fin" = fena. Med detta kan man även ha en gate på var sin sida av kanalen, en s.k "double gate", vilket fördubblar arean ytterligare och hjälper mot bieffekter från korta gates.

Inget exakt svar på din fråga kanske, men det finns fortfarande mycket man kan göra förutom att bara ha "färre nm".

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Inget exakt svar på din fråga kanske, men det finns fortfarande mycket man kan göra förutom att bara ha "färre nm".

Ja, det har väl också pratats om tredimensionella kretsar, dvs flera lager med transistorer med kopplingar mellan lagren. Vore ju intressant för minnen och cache åtminstone.

Visa signatur

Sökes: Maskiner och tillbehör från Silicon Graphics och Digital Equipment Corporation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

No shit sherlock...
Det var en jädrans kass lag att uppfinna från första början :S

Måste faktiskt hålla med, det finns ju inget som säger att utvecklingen alltid kommer gå så fort. Stannar man av utveckilngen helt krymper ju de inte av sig själv? Dessutom använder vi kanske inte ens transistorer i framtiden.

Permalänk
Medlem

imponerande ändå att "lagen" har stämt så länge som den faktiskt har gjort

Permalänk
Medlem

More´s Lag är som sagt mer en statiskt visande händelseutveckling, mer än en lag! då utvecklingen är en sak, medan produktionen är en annan,
Då man redan utvecklat näst nästa Familj d.v.s 2 generationer skulle man rent tekniskt kunna hoppa över en för att på så sätt öka hastigheten i denna LAG, vilket man då väljer att inte göra.
ATT denna Lag snart fallerar är dessutom som någon sa, beroende på att med den teknik som hänsyftas i "Lagen" snart når sitt slut, då man inte kan krympa tekniken mer, Dessutom så kan man eller kunde inte förutse nästa teknik och vart denna kommer börja någon stans i sin utveckling och vart den börjar sin historia.
Förmodligen kommer det nya" ännu ej presenterade tekniken" kanske börja med ett lägre antal transistorer under utvecklingsfasen, för att sedan ta fart därefter.... vem vet, detta tillhör framtiden, vi får helt enkelt se, Att Moore gjorde ett bra jobb, som då redan kunde se utvecklingen och därmed fastställa " Moore´s Lag" är en annan femma.

Visa signatur

Thomas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

No shit sherlock...
Det var en jädrans kass lag att uppfinna från första början :S

Skrivet av ewizion:

Måste faktiskt hålla med, det finns ju inget som säger att utvecklingen alltid kommer gå så fort. Stannar man av utveckilngen helt krymper ju de inte av sig själv? Dessutom använder vi kanske inte ens transistorer i framtiden.

Han uppfann inte nån lag. Han gjorde en observation baserat på tre mätpunkter och förutspådde en framtida utveckling. Det är väl mest Intel, företaget där Moore jobbade, som verkligen tagit den på allvar.

Skrivet av PBGP:

Ja, det har väl också pratats om tredimensionella kretsar, dvs flera lager med transistorer med kopplingar mellan lagren. Vore ju intressant för minnen och cache åtminstone.

Tyvärr är det i stort sett omöjligt att bygga transistorer i flera lager, åtminstone i kisel. All kisel måste vara av en enda gigantisk och perfekt kristall. Det finns gränser för hur mycket man kan gräva i det, och det går egentligen inte att bygga vidare och behålla kristallstrukturen.
Dock så kan man ju "stacka" flera kretsar, men detta ger andra problem, som kommunikation mellan dessa samt värme.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Dock så kan man ju "stacka" flera kretsar, men detta ger andra problem, som kommunikation mellan dessa samt värme.

Idag så läggs kretsen å värme tas bara från en sida, att ställa krets ger 2 sidor å avveckla värme ifrån, givetvis ökar ju omkostnader, men att "dödsförklara" redan tyder på brist på uppfinningsrikedom.

Visa signatur

Det du inte hinner idag hinner du inte imorgon med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Man kan forma transistorerna annorlunda, t.ex vända på dem så att de "står upp" vinkelrätt och tar upp mycket mindre kretsyta trots stor gate-area. Kallas för "FinFET", "Fin" = fena. Med detta kan man även ha en gate på var sin sida av kanalen, en s.k "double gate", vilket fördubblar arean ytterligare och hjälper mot bieffekter från korta gates.

Inget exakt svar på din fråga kanske, men det finns fortfarande mycket man kan göra förutom att bara ha "färre nm".

Väldigt intressant! När det kommer till sånt här kan jag inte mycket, men däremot finner jag det intressant att höra vad andra har att säga. Tack för svaret.

Visa signatur

» AMD Ryzen 5 2600X » 16 Gb DDR4 » ASUS GTX 1060 6 Gb OC » 1 Tb M.2 PCIe NVME

Vänligen citera om du pratar med mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bloopy:

Idag så läggs kretsen å värme tas bara från en sida, att ställa krets ger 2 sidor å avveckla värme ifrån, givetvis ökar ju omkostnader, men att "dödsförklara" redan tyder på brist på uppfinningsrikedom.

Förstår inte mycket av vad du säger. Du menar att med en ensam krets finns bara en sida, men med två staplade kretsar finns två sidor? Hur?
Det är fortfarande bara en sida som har kontakt med "luft", eller en kylare. Med staplade kretsar måste de undre kretsarnas värme transporteras genom de övre, och så delar alla kretsar på en kretsarea för att avleda värmen till något annat.

Permalänk
Medlem

Finns lösning i DNA-origami-baserade IC-kretsar, det ligger en del arbete i det fortfarande men det förutspås finnas stor potential i den här typen av bottom-up fabrication när top-down inte längre går att skala mer.

Permalänk
Medlem

En atom är ungefär 0,1 nanometer (1 ångström). Värme överförs atom till atom via svängningar av förbundna atomer eller direkta kollisioner från externa ( läs gas ) atomer. För att bygga kretskort med komponenter i atomstorlek krävs en helt ny vetenskap. Dels behöver hela kretsen befinna sig i vakuum för att inga kollisioner skall förstöra komponenterna och dels kommer den mekaniska och kemiska fysiken upphöra så man istället får utnyttja kvantfysiken mellan atomer för att bygga logiska kretsar med mera. Ett annat problem är att elektriska signaler blir väldigt svåra att fokusera längs individuella kretsar. Jag kan tänka mig tusen problem till men om man vänder på det så innebär det ju faktiskt nya möjligheter också!
Det kommer verkligen bli spännande vad vi kan hitta på för lösningar.

Visa signatur

"Obi-Wan: Luke, you will find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view."
— Return of the Jedi
So help spread Dogecoin Many world. Such address: D6wTiKAD9hbVcgRgML687jvj2KiqAbiaUR
So good Much deed! ( Currently: Very few DOGEcoins donated ) even few deeds can be good!

Permalänk
Skrivet av Dalton Sleeper:

No shit sherlock...
Det var en jädrans kass lag att uppfinna från första början :S

Tyngdlagen är också en kass lag..........

Visa signatur

Tryck på Citera om du vill ha svar.
____________________________________________________________
Intel 8700k @5Ghz| Corsair 16gb|Asus rog strix z370-g

Permalänk
Medlem
Skrivet av MuFFinZ:

imponerande ändå att "lagen" har stämt så länge som den faktiskt har gjort

Sedan beror det ju på vart man lägger felmarginalen, då det verkar finnas prickar på båda sidor om strecket...

Kanske är det så att vissa nissar faktiskt utvecklar lite med avseende på moores lag, kanske lite indirekt med typ har det i bakhuvudet så dom lägger ner lite extra krut om det behövs, eller slappar då dom redan varit tillräckligt duktiga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

Sedan beror det ju på vart man lägger felmarginalen, då det verkar finnas prickar på båda sidor om strecket...

Kanske är det så att vissa nissar faktiskt utvecklar lite med avseende på moores lag, kanske lite indirekt med typ har det i bakhuvudet så dom lägger ner lite extra krut om det behövs, eller slappar då dom redan varit tillräckligt duktiga.

Moores lag inkluderar egentligen även priset, typ "optimala antal transistorer för lägst pris per transistor" eller nåt sånt. Sen får man bygga sin krets med precis hur många transistorer man vill, men avviker man mycket från "lagen" så kommer priset per transistor att höjas, för hela tillverklingsprocessen är designad för att följa just den lagen.

Permalänk

Detta har ju förståsigpåare påstått i många år redan, time will tell. Bara idioter (hrmpf, och alla expretter på sweclockers) hävdar att dom känner till framtiden, gärna mer än t.ex. gartner som lägger x antal miljoner på att förutspå den.

Visa signatur

"You know what's fun to do? Rent an adult movie, take it home, record over it with The Wizard of Oz, then return it so the next guy that rents it is thinking. 'When is this Dorothy chick going to get naked?'"
- Mark Pitta

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Förstår inte mycket av vad du säger. Du menar att med en ensam krets finns bara en sida, men med två staplade kretsar finns två sidor? Hur?
Det är fortfarande bara en sida som har kontakt med "luft", eller en kylare. Med staplade kretsar måste de undre kretsarnas värme transporteras genom de övre, och så delar alla kretsar på en kretsarea för att avleda värmen till något annat.

Vem sa att de måste ligga på varann?
Går väl att lägga dem bredvid varandra ?

Visa signatur

Jag brukade ha mina dator komponenter listade här men efter att ha bytt vissa och sedan glömt bort vilka som nu sitter i datorn får jag skriva den här tråkiga texten istället. Om någon mot förmodan läser så här långt kan jag inte annat än be om ursäkt för hur meningslös min signatur nu är...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Se33:

Vem sa att de måste ligga på varann?
Går väl att lägga dem bredvid varandra ?

Hur får man plats med 10x10cm-socklar på moderkort? Eller vem vill ha 10cm höga minnesstickor?

Att ha saker bredvid varandra har vi ju egentligen redan. CPUn ligger "bredvid" minnet, chipsetet, grafikkortet osv. Problemet är att ha en processor byggt av flera delar, för de har svårt att kommunicera med den hastigheten som krävs. Det krävs fler ledningsbanor än vad som får plats, och avstånden blir för stora för den långsamma ljushastigheten...