Permalänk
Medlem

Jag har en fråga som kanske är lite knivig.

Måste en präst tro på gud? Om inte, varför ska just prästyrket vara förenat med en tro, när t ex en lärare inte nödvändigtvis behöver tro på det hen lär ut, så länge hen lär ut det korrekt och utan egna värderingar? Om man utför sitt jobb helt korrekt och inte låter avsaknaden av personlig tro påverka, är det då ett problem?
Dessutom kan man knappast bevisa vad en människa egentligen tror eller inte tror på, så egentligen handlar det väl bara om att utgå från att personen talar sanning om hen säger sig tro på gud.

En relaterad fråga: hur vanligt kan det vara att präster inte är troende? Jag är själv övertygad om att de finns. Man har säkert haft en tro inledningsvis, men sen förlorat den av olika anledningar, men vill ändå inte mista det jobb man har och den gemenskap man är en del i.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Intressant diskussion Jag själv tog en rejäl tänkare när jag skulle gifta mig. Jag anser mig inte kristen eller religiös egentligen.
Jag tror däremot på människan. Jag tror på att om någonting är fel och behöver rättas till är det människan som får göra det.
Allt ont i världen har människan skulden till, likaså allt gott. Människan kan idag skapa liv, vi kan flyga till andra planeter, vi kan ändra hela jordens klimat.
Vi kan trösta andra, ge hopp, ge en hjälpande hand. Likaså kan vi straffa, döma och döda.

Å andra sidan är jag övertygad om att det finns fysiska lagar som styr i rymden. Allting händer inte av ren slump utan "måste" hända på grund av andra förutsättningar och påverkan.
T.ex att det uppstått liv på planeter med rätt förutsättningar, liksom på jorden, räknas numera som en regel bland forskare. Det enda som just jorden verkar ensam om är hoppet mellan encelligt till flercelligt liv som är ett enormt avancerat hopp. Vad vi vet.
Encelligt liv kan uppstå relativt enkelt.

Detta gör mig inte religiös och det är definitivt inte någon skäggig gubbe eller tant i himmelen som styr och ställer ;D men det finns fysiska lagar, regler och förutsättningar som gör att vi finns idag. Sen är det upp till människan att förvalta denna gåva.
Det går mer eller mindre bra såklart...men jag tror på människan, vi fixar det tillslut.

Så om jag tror på att det finns en kraft som skapat oss, skapat jorden och allt som händer i universum? Ja.
Om det finns en kraft som styr över människan? Nej. Vi får både ta på oss själva skulden och beröm.

Jag är medlem i svenska kyrkan. Kommer absolut inte lämna den. Så länge den har goda människor som gör gott för andra människor är jag med och stöttar.

Visa signatur

Chassie Louqe Ghost S1 MKIII Limestone, Moderkort Gigabyte B550I AORUS PRO AX, RAM minnen G.SKill Trident Z Neo RGB 32GB, CPU AMD Ryzen 7 5800X, KylareNoctua Ghost S1 Edition, GPU Powercolor Radeon RX 6800 16GB, Systemdisk Samsung 970 EVO Plus series 500GB M.2, Sel/programdisk SSD 2x Samsung 850 EVO 120/500 GB, PSU Corsair sf750w, Skärm Samsung c32hg70 144hz,Mus Logitech g603 wireless gamingmouse, Tangentbord Logitech g613 wireless gaming keyboard

Permalänk

*OT raderat /mod*

Visa signatur

ASUS Maximus VIII Hero / Intel Core i7 6700K Skylake / Noctua NH-D15 / Corsair Vengeance LPX 2x8GB DDR4 Black 3000MHz / Samsung 850-Series EVO 500GB / Samsung SpinPoint F3 HD103SJ 32MB 1TB / 2*Western Digital Caviar Green WD15EARS 64MB 1.5TB / EVGA GeForce RTX 3060 Ti 8GB FTW3 ULTRA / Cooler Master ATCS 840 / Corsair CMPSU-850HX / LG UltraGear 32GP850

Permalänk
Skrivet av fesoj:

Om man ska vara den som är den, tror jag det är mera förnuftigt att driva tesen att ateismen som ståndpunkt varit mera destruktiv än teismen. Under sin enormt korta livslängd så har den explicita ateismen, på de få platser där den uppstått, framför allt under kommunistiska regimer, korrelerat med hittills oöverträffad ondska. Det har inte teismen.

Du förstår dig verkligen inte på ateism?
Om Stefan Löfven imorgon utropade Sverige till ett Asatroende land där alla andra gudar vore förbjudna. Skulle alla i Sverige då tro på Asagudarna självklart är svaret NEJ. Jag kan lova dig att det fanns många troende i Sovjet på den tiden religion skulle vara förbjudet. Sedan kan man faktiskt dra det så långt med en ledare som Stalin att han blev som en kultfigur bland vissa. Så religionen byttes ut mot en tro på Stalin så att Sovjet skulle varit ateistiskt glöm det.

Visa signatur

ASUS Maximus VIII Hero / Intel Core i7 6700K Skylake / Noctua NH-D15 / Corsair Vengeance LPX 2x8GB DDR4 Black 3000MHz / Samsung 850-Series EVO 500GB / Samsung SpinPoint F3 HD103SJ 32MB 1TB / 2*Western Digital Caviar Green WD15EARS 64MB 1.5TB / EVGA GeForce RTX 3060 Ti 8GB FTW3 ULTRA / Cooler Master ATCS 840 / Corsair CMPSU-850HX / LG UltraGear 32GP850

Permalänk
Medlem

Det är väldigt intressant att vi i grunden är ett kristet land men nu ett av världens mest sekulariserade länder. Om ateister och de som har andra livsåskådningar kunde låta kristna få tro på sin Gud utan att komma med påhopp... Jag menar det ska vara respekt åt bägge håll.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Jag har en fråga som kanske är lite knivig.

Måste en präst tro på gud? Om inte, varför ska just prästyrket vara förenat med en tro, när t ex en lärare inte nödvändigtvis behöver tro på det hen lär ut, så länge hen lär ut det korrekt och utan egna värderingar? Om man utför sitt jobb helt korrekt och inte låter avsaknaden av personlig tro påverka, är det då ett problem?
Dessutom kan man knappast bevisa vad en människa egentligen tror eller inte tror på, så egentligen handlar det väl bara om att utgå från att personen talar sanning om hen säger sig tro på gud.

En relaterad fråga: hur vanligt kan det vara att präster inte är troende? Jag är själv övertygad om att de finns. Man har säkert haft en tro inledningsvis, men sen förlorat den av olika anledningar, men vill ändå inte mista det jobb man har och den gemenskap man är en del i.

Det mycket enkla svaret på den här frågan är att: Ja, en präst MÅSTE tro på Gud. Annars fungerar det inte.
Anledningen till detta är trovärdighet - varför skall jag tro på vad prästen säger om Gud om inte ens prästen gör det?
En lärare berättar ju om objektiv kunskap medan vårt uppdrag berör själslivet och tron, varpå avsändaren (prästen) egen inställning till detta är otroligt viktig.

Sedan kan jag säga att jag inte tror att en präst klarar av sitt uppdrag särskilt länge utan sin tro. Det är, åtminstone för mig, det som motiverar och det som bär när jag inte orkar. Hade jag inte haft min tro hade jag inte klarat av att vara präst.
Med det sagt finns det säkerligen någon som tappat tron - men det brukar synas ganska fort. Därför skulle jag tro att det inte är särskilt många som inte är troende.

Detta är dock inte att förväxlas med att tvivla eller ifrågasätta sin tro, vilket är något som alla, präster inkluderade, gör ibland. Det är dock fullt naturligt och hälsosamt!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Albanach:

Det mycket enkla svaret på den här frågan är att: Ja, en präst MÅSTE tro på Gud. Annars fungerar det inte.
Anledningen till detta är trovärdighet - varför skall jag tro på vad prästen säger om Gud om inte ens prästen gör det?
En lärare berättar ju om objektiv kunskap medan vårt uppdrag berör själslivet och tron, varpå avsändaren (prästen) egen inställning till detta är otroligt viktig.

Sedan kan jag säga att jag inte tror att en präst klarar av sitt uppdrag särskilt länge utan sin tro. Det är, åtminstone för mig, det som motiverar och det som bär när jag inte orkar. Hade jag inte haft min tro hade jag inte klarat av att vara präst.
Med det sagt finns det säkerligen någon som tappat tron - men det brukar synas ganska fort. Därför skulle jag tro att det inte är särskilt många som inte är troende.

Detta är dock inte att förväxlas med att tvivla eller ifrågasätta sin tro, vilket är något som alla, präster inkluderade, gör ibland. Det är dock fullt naturligt och hälsosamt!

Det var en präst i Danmark för ett antal år sen som var öppen med att han inte var troende (minns inte längre om han gått in i det som troende, eller om han hela tiden varit icketroende). När han gick ut med det blev det ett väldigt liv.

Jag är nog själv av den åsikten att man ska kunna vara präst lika mycket som lärare, undersköterska, lastbilsförare eller jurist, utan att ha en tro. Det är ett yrke bland alla andra. Utför man det korrekt så förstår inte jag vad problemet är. Om det inte går att skilja på en troende och en icketroende präst i deras yrkesutövning, vad gör det då?

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det var en präst i Danmark för ett antal år sen som var öppen med att han inte var troende (minns inte längre om han gått in i det som troende, eller om han hela tiden varit icketroende). När han gick ut med det blev det ett väldigt liv.

Jag är nog själv av den åsikten att man ska kunna vara präst lika mycket som lärare, undersköterska, lastbilsförare eller jurist, utan att ha en tro. Det är ett yrke bland alla andra. Utför man det korrekt så förstår inte jag vad problemet är. Om det inte går att skilja på en troende och en icketroende präst i deras yrkesutövning, vad gör det då?

Minns också någon sådan artikel och det var väldigt bra att det blev ett väldigt liv - för det borde det. Nu kan jag inte tala för danska kyrkan men hade detta skett inom svenska kyrkan, hade prästen ställts inför ett domkapitel och med väldigt stor sannolikhet avkragats omgående. Vilket hade varit helt korrekt. Att hyckla som präst och predika tro på Gud utan att själv ha, är skadligt för dig själv, din församling och för kyrkan.

Jag håller dessutom inte med dig - att vara präst är inte ett vanligt yrke, det är något annorlunda. Man "jobbar" inte som präst, utan man "är" präst och det är inte heller någon rättighet att få vara präst, utan det är något som bara vissa är kallade till att vara. Och det till stor del eftersom det kräver så mycket av en och är något som skall uppfylla hela ditt liv och inte något man är mellan kl. 08.00-17.00. Vilket, om man bara behandlar det som ett vanligt jobb, skulle kunna vara fallet.
Och det handlar, som sagt, om trovärdighet. På samma sätt som det skulle vara mycket konstigt att bli rekommenderad en behandling av läkare som senare på kvällen säger att han inte tror på det, utan tycker det är påhitt, skulle det vara falskt om en präst sa en sak dagtid och gjorde annorlunda när jobbdagen är slut.
(Såklart händer det även nu, vi präster är också människor, men vi strävar efter att bli bättre och att låta tro och liv bli ett.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Albanach:

Minns också någon sådan artikel och det var väldigt bra att det blev ett väldigt liv - för det borde det. Nu kan jag inte tala för danska kyrkan men hade detta skett inom svenska kyrkan, hade prästen ställts inför ett domkapitel och med väldigt stor sannolikhet avkragats omgående. Vilket hade varit helt korrekt. Att hyckla som präst och predika tro på Gud utan att själv ha, är skadligt för dig själv, din församling och för kyrkan.

Jag håller dessutom inte med dig - att vara präst är inte ett vanligt yrke, det är något annorlunda. Man "jobbar" inte som präst, utan man "är" präst och det är inte heller någon rättighet att få vara präst, utan det är något som bara vissa är kallade till att vara. Och det till stor del eftersom det kräver så mycket av en och är något som skall uppfylla hela ditt liv och inte något man är mellan kl. 08.00-17.00. Vilket, om man bara behandlar det som ett vanligt jobb, skulle kunna vara fallet.
Och det handlar, som sagt, om trovärdighet. På samma sätt som det skulle vara mycket konstigt att bli rekommenderad en behandling av läkare som senare på kvällen säger att han inte tror på det, utan tycker det är påhitt, skulle det vara falskt om en präst sa en sak dagtid och gjorde annorlunda när jobbdagen är slut.
(Såklart händer det även nu, vi präster är också människor, men vi strävar efter att bli bättre och att låta tro och liv bli ett.)

Jag hade en samhällskunskapslärare som var väldigt bra. Oerhört balanserad och neutral i allt han undervisade om.
Några år efter att jag lämnat den skolan fick jag veta att han var fundamentalistiskt kristen och extremt värdekonservativ. Jag ser det som en god parallell till att vara präst utan att ha en tro. Man predikar nåt man inte själv tror på, och gör det väldigt bra. Jag ser inte felet i det.

Har man lön och anställning som präst så är det ett yrke. Sen kan man förstås också se det som att man är det privat också, ungefär som att en passionerad musiker kan ha en anställning i orkester, men ändå med stort nöje spela på fritiden.

Nå, jag förstår att du ser det annorlunda, och jag frågade ju faktiskt hur du såg på saken. Det är "din" tråd, och jag har fått svar så jag ska inte älta detta mer.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Jag påminner än en gång om att den här tråden INTE är till för religiösa eller teologiska diskussioner.
Vill ni fortsätta detta, skapa er egen tråd eller håll det via PM.

Den här tråden är tänkt för de som är nyfikna på vad en präst gör eller enklare frågor om kyrkan,
kristen tro eller om man behöver tips/hjälp inför ett samtal med en präst eller inför ett möte med kyrkan.

Permalänk
Medlem

När jag bodde i Frankrike omkom en kompis, amerikan, homosexuell, religiös, katolik. Han förvägrades en kristen begravning i Paris, där han bodde, med hänvisning till att han var öppet homosexuell och jag blev tillfrågad av andra kompisar om jag kunde göra något åt saken. Jag befann mig i södra Frankrike på en liten ort utanför Carpentras (en bit utanför Avignon), och frågade prästen i en närliggande församling om vad man kunde göra och fick till svar att inget kunde göras. En äldre dam hörde vårt samtal och föreslog att jag skulle ordna med en sekulär begravning och sedan bege mig till Méthamis (en liten ort en bit bort) och be prästen där, som ansågs vara öppen och progressiv, hålla en själamässa. Så blev det, jag åkte till Méthamis och prästen där och jag höll en själamässa, han skötte naturligtvis det som prästen skall göra, jag välsignades av honom för att, trots att jag inte var katolik, skulle sköta läsningarna och en liten flicka spelade på orgeln. Det var mycket stämningsfullt och jag fick stort tack av kompisens släktingar (som följde exemplet och höll själamässa i USA när de väl fick reda på hur det löste sig) och av våra kompisar i Paris. Latinet var lite trixigt men det fungerade bra.

Jag hade aldrig hört talas om en själamässa. Det förekommer aldrig i den ortodoxa kyrkan och vad jag vet har jag aldrig stött på det i svenska kyrkan. Finns det överhuvudtaget i den svenska kyrkan och när, i så fall, håller man själamässa?

EDIT: Förtydligande

Tog bort onödiga detaljer
Permalänk
Medlem
Skrivet av serafim:

När jag bodde i Frankrike omkom en kompis, amerikan, färgad (svart som natten), jazzpianist, homosexuell, religiös, katolik. Han förvägrades en kristen begravning i Paris, där han bodde, med hänvisning till att han var öppet homosexuell och jag blev tillfrågad av andra kompisar om jag kunde göra något åt saken. Jag befann mig i södra Frankrike på en liten ort utanför Carpentras (en bit utanför Avignon), och frågade prästen i en närliggande församling om vad man kunde göra och fick till svar att inget kunde göras. En äldre dam hörde vårt samtal och föreslog att jag skulle ordna med en sekulär begravning och sedan bege mig till Méthamis (en liten ort en bit bort) och be prästen där, som ansågs vara öppen och progressiv, hålla en själamässa. Så blev det, jag åkte till Méthamis och prästen där och jag höll en själamässa, han skötte naturligtvis det som prästen skall göra, jag välsignades av honom för att, trots att jag inte var katolik, skulle sköta läsningarna och en liten flicka spelade på orgeln. Det var mycket stämningsfullt och jag fick stort tack av kompisens släktingar (som följde exemplet och höll själamässa i USA när de väl fick reda på hur det löste sig) och av våra kompisar i Paris. Latinet var lite trixigt men det fungerade bra.

Jag hade aldrig hört talas om en själamässa. Det förekommer aldrig i den ortodoxa kyrkan och vad jag vet har jag aldrig stött på det i svenska kyrkan. Finns det överhuvudtaget i den svenska kyrkan och när, i så fall, håller man själamässa?

EDIT: Förtydligande

Vilket märkligt inlägg. Varför ansåg du det vara nödvändigt att så tydligt anmärka på hur svart denna "kompis" till dig var, eller att han var en amerikansk jazzpianist för den delen? Har ju absolut 0 att göra med resten av historien, eller missar jag något??

Permalänk
Medlem
Skrivet av luc89:

Vilket märkligt inlägg. Varför ansåg du det vara nödvändigt att så tydligt anmärka på hur svart denna "kompis" till dig var, eller att han var en amerikansk jazzpianist för den delen? Har ju absolut 0 att göra med resten av historien, eller missar jag något??

Sant, tog bort det. Kom från ett av hans skämt om sig själv och har inget att göra med resten.