Internets stamroutrar nästa mål för antipiratlobbyn

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Du menar som det görs mot vissa politiska partier i Sverige? Jag behöver inte hålla med dem för att kunna förstå att det är fel sätt att behandla dem.

Det är precis detta som är fällan med censur; de personer och åsikter som censureras bort slutar inte existera, de bara fortsätter på andra ställen där de är mindre sannolika att bemötas med rim och reson.

Det är ju det som är poängen, mindre chans att dom lyckas påverka folk om dom måste använda ljusskygga sociala medier för att sprida sina budskap.

Fällan med total yttrandefrihet är att dom som inte drar sig från att tänja på sanningen och använda alla konstens fula knep, dom kommer att samla på sig anhängare. Därför som vi ser ett rejält uppsving i desiformation och extremism i vära samhällen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Det är ju det som är poängen, mindre chans att dom lyckas påverka folk om dom måste använda ljusskygga sociala medier för att sprida sina budskap.

Fällan med total yttrandefrihet är att dom som inte drar sig från att tänja på sanningen och använda alla konstens fula knep, dom kommer att samla på sig anhängare. Därför som vi ser ett rejält uppsving i desiformation och extremism i vära samhällen.

Hur bra har det fungerat såhär långt tycker du? Bara i Sverige har vi Flashback som så gott som alla känner till lika bra som Reddit. Rumble är större än någonsin och X påstås ofta ha vänt politiska censurkanonen åt andra hållet. Det är bara 3 exempel på hur censur fortfarande inte får personerna och åsikterna att försvinna.

Med total yttrandefrihet så kan båda sidor använda samma knep. Man får helt enkelt bygga bra argument, vilket inte borde vara svårt om man har moraliskt stöd, istället för att försöka fuska och sudda bort meningsmotståndare.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Hur bra har det fungerat såhär långt tycker du? Bara i Sverige har vi Flashback som så gott som alla känner till lika bra som Reddit. Rumble är större än någonsin och X påstås ofta ha vänt politiska censurkanonen åt andra hållet. Det är bara 3 exempel på hur censur fortfarande inte får personerna och åsikterna att försvinna.

Med total yttrandefrihet så kan båda sidor använda samma knep. Man får helt enkelt bygga bra argument, vilket inte borde vara svårt om man har moraliskt stöd, istället för att försöka fuska och sudda bort meningsmotståndare.

De på vänsterkanten brukar glatt proklamera att de på yttrafrihetens sida, så länge det är deras yttranfrihet (och censur) är den rätta, och vill de på högerkanten ha sin yttranfrihet, så kan de skapa sina egna siter (eller köpa).. Fast då börjar de på vänsterkanten gråta censur för de inte får styra med sin diktatorskap.. erm yttrandrefrihet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VinterSolen:

De på vänsterkanten brukar glatt proklamera att de på yttrafrihetens sida, så länge det är deras yttranfrihet (och censur) är den rätta, och vill de på högerkanten ha sin yttranfrihet, så kan de skapa sina egna siter (eller köpa).. Fast då börjar de på vänsterkanten gråta censur för de inte får styra med sin diktatorskap.. erm yttrandrefrihet.

Elon tar bort minst lika mycket inlägg som är kritiska mot honom eller ’vänster’, så många som blivit av med konton eller verifiering, eller bara blir mutade

Det är verkligen inte rent spel på hans plattform

Jag skiter verkligen i vilket, men de enda som fritt kan uttrycka sig ’fritt’ är de som håller med honom

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Elon tar bort minst lika mycket inlägg som är kritiska mot honom eller ’vänster’, så många som blivit av med konton eller verifiering, eller bara blir mutade

Det är verkligen inte rent spel på hans plattform

Jag skiter verkligen i vilket, men de enda som fritt kan uttrycka sig ’fritt’ är de som håller med honom

Så.. då blir det lite jämnvikt då, till slut finns det kanske bara folk i mitten kvar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VinterSolen:

Så.. då blir det lite jämnvikt då, till slut finns det kanske bara folk i mitten kvar.

Snarare bara extremerna som blir kvar, det är det som brukar kallas ’bubblor’. Lika pratar med lika utan att våga/kunna ifrågasätta de egna värderingarna utan att riskera att bli utfryst från egna laget

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Snarare bara extremerna som blir kvar, det är det som brukar kallas ’bubblor’. Lika pratar med lika utan att våga/kunna ifrågasätta de egna värderingarna utan att riskera att bli utfryst från egna laget

Jadu, det är nästan som att censuren av personer och åsikter på båda sidorna skulle få dem att prata mindre med varandra...

Förstår du min tidigare poäng nu?

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Jadu, det är nästan som att censuren av personer och åsikter på båda sidorna skulle få dem att prata mindre med varandra...

Förstår du min tidigare poäng nu?

Ordet censur är ju fel, men poängen håller jag med om

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Hur bra har det fungerat såhär långt tycker du? Bara i Sverige har vi Flashback som så gott som alla känner till lika bra som Reddit. Rumble är större än någonsin och X påstås ofta ha vänt politiska censurkanonen åt andra hållet. Det är bara 3 exempel på hur censur fortfarande inte får personerna och åsikterna att försvinna.

Med total yttrandefrihet så kan båda sidor använda samma knep. Man får helt enkelt bygga bra argument, vilket inte borde vara svårt om man har moraliskt stöd, istället för att försöka fuska och sudda bort meningsmotståndare.

Nu är det tyvärr inte "bra argument" som förändrar folsk åsikter och gör dem mer extrema...utan populism och fula knep...vill vi ha total yttrandefrihet så kommer förr eller senare en extremist till makten och sen stänger ner all frihet, så har det alltid fungerat...så fort vi stänger ögonen för folk som ropar och gormar att man skall hata, hota och våldsbejaka...då kommer dom till sist in i maktens innersta rum.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VinterSolen:

Så.. då blir det lite jämnvikt då, till slut finns det kanske bara folk i mitten kvar.

Nej, de som blir kvar är folket till höger om mitten, dvs allt från mitten till extremhögern.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Jadu, det är nästan som att censuren av personer och åsikter på båda sidorna skulle få dem att prata mindre med varandra...

Förstår du min tidigare poäng nu?

Sen har vi fått en situation där det inte längre ens går att "enas om att vi är oense", utan istället är det så att andra åsikter och uppfattningar inte tolereras.

Visa signatur

-dool

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Nu är det tyvärr inte "bra argument" som förändrar folsk åsikter och gör dem mer extrema...utan populism och fula knep...vill vi ha total yttrandefrihet så kommer förr eller senare en extremist till makten och sen stänger ner all frihet, så har det alltid fungerat...så fort vi stänger ögonen för folk som ropar och gormar att man skall hata, hota och våldsbejaka...då kommer dom till sist in i maktens innersta rum.

Ser du inte hur att ta bort yttrandefrihet, expandera övervakning och ta till aukoritära tillhyggen på stamnätet mot piratkopiering stämmer ganska bra på beskrivningen att "stänga ner all frihet"?

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Sen har vi fått en situation där det inte längre ens går att "enas om att vi är oense", utan istället är det så att andra åsikter och uppfattningar inte tolereras.

Om vi tar Rumble som konkret exempel så tycker jag nog att trots överrepresentationen av högerpolitik så tolereras vänsterpolitik i ganska stor utsträckning. Den asymmetriska fördelningen i användarbasen gör såklart att de sällan får brett stöd, men det tolereras iallafall för det mesta.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Ser du inte hur att ta bort yttrandefrihet, expandera övervakning och ta till aukoritära tillhyggen på stamnätet mot piratkopiering stämmer ganska bra på beskrivningen att "stänga ner all frihet"?

Det är skillnad på att övervaka att inget extremt uttrycks i medier, har vi en demokrati var man INTE kan göra samhället till ett fullständigt auktoritärt samhälle så blir det inte någon snöbollseffekt. Ingen sitter på makten att inskränka all frihet. Bara för att man tar bort friheten att glorifiera och uttrycka sig hatiskt, facistiskt och våldsbejakande betyder det inte att en stat blir auktoritär...

Gällande piratkopiering så kommer dom aldrig att nå sina mål utan att staten kontrollerar alla datorer och kretsar som kopplas till nätet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Det är skillnad på att övervaka att inget extremt uttrycks i medier, har vi en demokrati var man INTE kan göra samhället till ett fullständigt auktoritärt samhälle så blir det inte någon snöbollseffekt. Ingen sitter på makten att inskränka all frihet. Bara för att man tar bort friheten att glorifiera och uttrycka sig hatiskt, facistiskt och våldsbejakande betyder det inte att en stat blir auktoritär...

Gällande piratkopiering så kommer dom aldrig att nå sina mål utan att staten kontrollerar alla datorer och kretsar som kopplas till nätet.

En stat som vill bli auktoritär kommer dock att krypa in metoder för att tysta opposition och kontrollera folket, så att målet kan uppnås med ändamålsglidning av metoderna. Tänk bara på hur ändamålet för integritetskränkande åtgärder över de senaste decenniet eller två har gått från att skydda barn, till att skydda från terrorism, till att skydda från våldsbrott, till att skydda från hatbrott, till att nu börja skydda från misinformation. Var går gränsen?

Det är ju också upphovsrättsindustrins dröm att staten ska kontrollera allt som kopplas till nätet, så att de bara behöver viska i statens öra för att få som de vill. Mycket lättare än att nå pirater genom civilrättsliga medel.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

En stat som vill bli auktoritär kommer dock att krypa in metoder för att tysta opposition och kontrollera folket, så att målet kan uppnås med ändamålsglidning av metoderna. Tänk bara på hur ändamålet för integritetskränkande åtgärder över de senaste decenniet eller två har gått från att skydda barn, till att skydda från terrorism, till att skydda från våldsbrott, till att skydda från hatbrott, till att nu börja skydda från misinformation. Var går gränsen?

Det är ju också upphovsrättsindustrins dröm att staten ska kontrollera allt som kopplas till nätet, så att de bara behöver viska i statens öra för att få som de vill. Mycket lättare än att nå pirater genom civilrättsliga medel.

Alla auktoritära stater har mer eller mindre uppståt 0-20 år efter en revolution, det är inget man kryper sig till...för att ta makten krävs det en kupp.

Att skydda folket från desinformation är ju defacto inget nytt, det har gjorts på TV, Tidningar och radio sen urminnes tider...ända har Sverige lyckats ta sig ifrån ett auktoritärt samhälle till ett demokratiskt...så dina argument håller inte om man tittar historiskt. Den enda effekten man får av total yttrandefrihet är mer extremistiska våldsbrott, mer polarisering och populistiska partier och grupper får far under vingarna. Inget gott har fötts ur TOTAL yttrandefrihet, annat är det med friheten att sakligt och utan att förhärliga våld, hat och desinformation föra argument mellan parter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Alla auktoritära stater har mer eller mindre uppståt 0-20 år efter en revolution, det är inget man kryper sig till...för att ta makten krävs det en kupp.

Det är rätt sällan i modern historia som hela staten har arbetat mot ett auktoritärt mål. KGB, NKVD, Gestapo, etc uppstod alla som en gren av staten som skulle skydda nationens intressen och växte med tiden (även om just NKVD tillsattes med implicita målet att skydda Stalins intressen). De enda undantagen jag kommer på nu är väl CCP och WPK, som har haft autoritära mål hela vägen från toppen till minsta utkanterna.

Skrivet av Hoppitoss:

Att skydda folket från desinformation är ju defacto inget nytt, det har gjorts på TV, Tidningar och radio sen urminnes tider...ända har Sverige lyckats ta sig ifrån ett auktoritärt samhälle till ett demokratiskt...så dina argument håller inte om man tittar historiskt. Den enda effekten man får av total yttrandefrihet är mer extremistiska våldsbrott, mer polarisering och populistiska partier och grupper får far under vingarna. Inget gott har fötts ur TOTAL yttrandefrihet, annat är det med friheten att sakligt och utan att förhärliga våld, hat och desinformation föra argument mellan parter.

Intressant att du nämner just tidningar. Tidningar har en lång och ganska väldokumenterad historia av att ha fallit offer för statlig censur, många gånger med oehört liknande paralleller till hur piratkopior försöker bekämpas idag.

Jag ser inte vilken del av vad jag skrev som får dig att tro att yttrandefrihet är oförenligt med en demokrati, men det får du gärna försöka förklara närmare. Avsaknaden av yttrandefrihet är ju exakt vad som får små rörelser att gro sig stora utan att de bemöts, eftersom de vet att de bara ska yttra sig sanningsenligt i slutna rum där de inte riskerar några påtagliga konsekvenser.

Edit:
P.S. Om du tror att radio och TV har funnits i "urminnes tider" har vi helt olika definition om vad termen "urminnes" betyder.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Det är rätt sällan i modern historia som hela staten har arbetat mot ett auktoritärt mål. KGB, NKVD, Gestapo, etc uppstod alla som en gren av staten som skulle skydda nationens intressen och växte med tiden (även om just NKVD tillsattes med implicita målet att skydda Stalins intressen). De enda undantagen jag kommer på nu är väl CCP och WPK, som har haft autoritära mål hela vägen från toppen till minsta utkanterna.

Intressant att du nämner just tidningar. Tidningar har en lång och ganska väldokumenterad historia av att ha fallit offer för statlig censur, många gånger med oehört liknande paralleller till hur piratkopior försöker bekämpas idag.

Jag ser inte vilken del av vad jag skrev som får dig att tro att yttrandefrihet är oförenligt med en demokrati, men det får du gärna försöka förklara närmare. Avsaknaden av yttrandefrihet är ju exakt vad som får små rörelser att gro sig stora utan att de bemöts, eftersom de vet att de bara ska yttra sig sanningsenligt i slutna rum där de inte riskerar några påtagliga konsekvenser.

Edit:
P.S. Om du tror att radio och TV har funnits i "urminnes tider" har vi helt olika definition om vad termen "urminnes" betyder.

Skalan av yttrandefrihet är inte svart-vit, det bästa är en yttrandefrihet var man får säga sina åsikter, så länge dom inte uppmanar till generellt hat mot folk p.g.a utseende, hudfärg, "ras", härkomst, religon etc...eller våldsbejakande i annat syfte än regelrätt försvar, tagande av all makt i syfte att installera ett parti eller en ledare med total makt. Resten så länge man inte smutskastar folk på oförsvarbart sätt eller sprider direkt lögner, desinformation eller andra manipulativa former av kommunikation, så borde man få säga sin åsikt