Läcka avslöjar detaljer om Intels Nova Lake

Permalänk
Melding Plague

Läcka avslöjar detaljer om Intels Nova Lake

Upp till 52 kärnor, inklusive nya ultrasnåla LPE-kärnor.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Och hur många fler kärnor behövs vid spel? Blir inte processorn bara mer svårkyld när den har 40+ kärnor? Om spel använder typ 4 kärnor idag, kräver spel imorgon 20?

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Och hur många fler kärnor behövs vid spel? Blir inte processorn bara mer svårkyld när den har 40+ kärnor? Om spel använder typ 4 kärnor idag, kräver spel imorgon 20?

Tanken är väl att man ska kunna göra mer än bara gaming, eller? Jag använder min dator till 40% gaming och 60% produktivitet, så tycker att fler kärnor är bara bra. Men visst, i en renodlad spelmaskin är det väl ingen höjdare, men i ett sånt bygge hade jag aldrig ens övervägt att plocka upp en Intel CPU idag.

Permalänk
Medlem

32 e-kärnor?

Håller intel på att skifta bort från konsument marknaden eller vad håller dom på med? Dessa cpuer lär vara svårare att kyla än 1X900k cpuer... Om dom nu inte lyckats med något extremt vilket inte är direkt troligt.

Ska oavsett bli intressant och se hur dessa ställer sig mot AMD's 24-32 kärnor, skulle inte förvåna mig om det blir ganska jämt!

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bankai:

Tanken är väl att man ska kunna göra mer än bara gaming, eller? Jag använder min dator till 40% gaming och 60% produktivitet, så tycker att fler kärnor är bara bra. Men visst, i en renodlad spelmaskin är det väl ingen höjdare, men i ett sånt bygge hade jag aldrig ens övervägt att plocka upp en Intel CPU idag.

Grejen är att sen Intel började med prestanda/ effektivitet kärnor så har TDP bara gått högre och högre. Snart är vi uppe vid 300 w utan överklockning.

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Skrivet av Mörksuggan:

Grejen är att sen Intel började med prestanda/ effektivitet kärnor så har TDP bara gått högre och högre. Snart är vi uppe vid 300 w utan överklockning.

Den har ju dock dubbelt så många P och E kärnor som föregångaren. Plus 4 LPE kärnor för endast 25 watt högre förbrukning.

Permalänk
Medlem

Är Intel på väg tillbaka? Deras Ultra 9 presterar ju fortfarande bäst i de flesta produktivitetstester av konsument-CPUer iaf.

Visa signatur

Spelar spelet väldigt väl.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Grejen är att sen Intel började med prestanda/ effektivitet kärnor så har TDP bara gått högre och högre. Snart är vi uppe vid 300 w utan överklockning.

Därför man inte plockar upp en Intel CPU, det finns ingen anledning, i alla fall inte som jag kan se. Du får så mycket mer CPU för pengarna om du kör AMD.

Permalänk
Medlem

Intressant, borde väl optimera yields om man utgår ifrån en lite större die. De som kommer ut perfekta blir server- eller euntusiast-produkter, de mindre lyckade binnas som en rimlig mängd kärnor och säljs som vanliga konsumentprodukter.
Dött kisel skadar inte, ett lite större paket borde inte spela någon roll för stationära datorer.

Permalänk
Medlem

Om ryktet stämmer är det intressant att Intel går för 16 P-kärnor. En för mig överraskande stor ökning mot förra generationen.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Bankai:

Därför man inte plockar upp en Intel CPU, det finns ingen anledning, i alla fall inte som jag kan se. Du får så mycket mer CPU för pengarna om du kör AMD.

Fast vad gäller effekt/effektivitet är de senaste generationerna från båda rätt jämna i toppen just nu.

https://www.sweclockers.com/test/40808-amd-ryzen-9-9950x3d-am...

I Blender vinner 9950X över 285K med bara 5 W, och bara 1% i total energiåtgång. 9950X3D har ett aningen större övertag med 6% lägre energiåtgång.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Fast vad gäller effekt/effektivitet är de senaste generationerna från båda rätt jämna i toppen just nu.

https://www.sweclockers.com/test/40808-amd-ryzen-9-9950x3d-am...

I Blender vinner 9950X över 285K med bara 5 W, och bara 1% i total energiåtgång. 9950X3D har ett aningen större övertag med 6% lägre energiåtgång.

Intel har också förbättrats sedan Sweclockers test. Jag vet inte hur mycket deras fixar ger men det är i varje fall inte samma som vid lansering.

Permalänk
Medlem

Nu hoppas jag att Intels bästa CPU för gaming kommer vara bättre än AMD's nuvarande 9800X3D - svårt att tro det men annars blir det att byta över till AMD vid nästa uppgradering.

Visa signatur
Permalänk
Datavetare

Får känslan att huvudsyfte med Nova Lake topp-SKU i första hand att få till en modell som "vinner" de flesta populära benchmarks.

Om denna gissning är korrekt och även gissningarna kring att Zen 6 går till 12-kärnor per chipplet och då 24C/48T på 10950X (eller vad de nu kallar den) bör rimligen Nova Lake "vinna" benchmarks som Cinebench, Blender och liknande

Rätt stort frågetecken på hur värdefullt det är ur ett praktiskt perspektiv givet att många av dessa (bl.a. just Cinebench och Blender) har redan väldigt bra GPGPU-stöd så typ även en laptop iGPU lär få bättre resultat.

Men då framförallt Cinebench används av i princip alla CPU-test siter, inklusive SweC, går det inte att komma ifrån att det finns ett viktigt PR-värde i att "vinna" dessa benchmarks när de används för att jämföra CPUer.

Sen de som klagar på E-kärnor i desktop. Intels E-kärnor är i första hand inte tokoptimerande för väldigt låg absolut effekt eller ens maximal perf/W (har visat sig att det inte längre är så stor skillnad i perf/W mellan P och E-kärnorna). Huvudpoängen är att E-kärnor kickar in om man kör en last som råkar skala förbi antalet P-kärnor samtidigt som man får in ca 3 E-kärnor på samma kiselyta man får in 1 P-kärna på. 3st E-kärnor presterar väsentligt bättre all-core än 1st P kärna.

Poängen med LPE-kärnorna i desktop är det kanske lite frågetecken på. I Meteor Lake låg de i SoC-tile, vilket gör att hela "compute-tile" (där P/E-kärnorna ligger) kan vara avstängd när man bara gör "bakgrundsaker". DET sparar en hel del ström, vettigt för bärbara, frågan är hur viktigt det är för en desktop med 150 W TDP...

Skrivet av Mörksuggan:

Och hur många fler kärnor behövs vid spel? Blir inte processorn bara mer svårkyld när den har 40+ kärnor? Om spel använder typ 4 kärnor idag, kräver spel imorgon 20?

Hur "svårtkylt" något i långt större en effekt av hur högt man pressar frekvensen än hur många kärnor man har. Finns ju en desktop CPU med 32-kärnor som drar <80 W och ändå slår Intel/AMD i all-core prestanda.

Effekten ökar ungefär linjärt med antalet kärnor, allt annat lika.

För att nå riktigt hög frekvens måste man börja skruva upp Vcore, i det läget ökar effekten minst linjärt med frekvensen och kvadratiskt med spänningen. Det blir snabbt väldigt stor effektökning för rätt liten ökning i prestanda per kärna.

Sätter man en gräns, Intel nämner 150 W, så kommer fler kärnor ge bättre all-core prestanda då samma gäller åt andra hållet. Man behöver inte minska prestanda per kärna lika mycket som man ökar antalet kärnor.

Sen hur användbart det är för gemene med 40+ kärnor är en annan fråga

Skrivet av DasIch:

Intel har också förbättrats sedan Sweclockers test. Jag vet inte hur mycket deras fixar ger men det är i varje fall inte samma som vid lansering.

Känner inte till någon om någon av de större CPU-test-siterna har testat om Arrow Lake. Phoronix (specialiserad på Linux) har gjort det och över de saker man testade såg man ~6 % ökning idag över i höstas sett till prestanda. Samtidigt hade effekten minskat något.

Intel släppte uppenbarligen Arrow Lake S i ett rätt risigt skick m.a.p. firmware.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Daniel H.:

Är Intel på väg tillbaka? Deras Ultra 9 presterar ju fortfarande bäst i de flesta produktivitetstester av konsument-CPUer iaf.

Nej - de har lyckats leverera en tillräcklig processor men samtidigt tappat bollen på alla andra SKUer…

De är ju fortfarande tafatt efter när det kommer till effektivitet - De presterar bättre i Cinebench 2024 (men är långt efter i tidigare versioner vilket är intressant i sig) men tappar samtidigt grymt mycket när du gör faktiskt arbete, typ rendering.

Att de inte längre är brevpressar är väl såklart en förbättring men krävs nog fler generationer innan vi ser en faktiskt kurva

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Och hur många fler kärnor behövs vid spel? Blir inte processorn bara mer svårkyld när den har 40+ kärnor? Om spel använder typ 4 kärnor idag, kräver spel imorgon 20?

Nej.

Se det så här: Om du bara har 4 trådar som behöver köras (som i ditt spel) så drar de där extra 36 kärnorna ingenting alls, för de är inte ens aktiva. Om du har 40 trådar som behöver köras, så kommer de där extra E-kärnorna att kunna köra de extra trådarna och dra mindre energi än vad det hade gått för att köra alla dessa trådar på P-kärnor.

Uttryckt på ett annat sätt: Processorn drar aldrig mer än vad dess effektgräns tillåter. För en effektgräns i konsumentklass så kan den här designen göra mer på en uppgift med många trådar (=fler än vad du har P-kärnor) än en design med bara P-kärnor. Det enda läget när en design med bara P-kärnor är bättre är om du har en design med 8 P-kärnor och en annan med 4 P-kärnor och 12 E-kärnor (säg). I det fallet kan ett jobb med precis 8 trådar bli klart snabbare på den första designen, givet att strömgränsen är hög nog.

Sen de där LPE-kärnorna. Om det är som Intels tidigare designer så är det vanliga E-kärnor fast de sitter i SoCn och inte har någon L3-cache. Tror inte att de påverkar prestandan alls i normalfallet, utan de är bara till för att slippa väcka processorn när den sover och någon mindre uppgift måste lösas.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Perfekt, moderkortstillverkarna kan påbörja arbetet med att göra mini-ITX för Nova Lake, det tackar vi för.

Sen hur bra den kör Crysis, jag menar Cyberpunk kan kvitta....

Visa signatur

|[●▪▪●]| #Monster Battle Station(tm)#: Ryzen 3700X >-< GB-X570-AE >-< 32GB RAM >-< RTX 4070S >-< Crucial 2TB SSD |[●▪▪●]|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Om denna gissning är korrekt och även gissningarna kring att Zen 6 går till 12-kärnor per chipplet och då 24C/48T på 10950X (eller vad de nu kallar den) bör rimligen Nova Lake "vinna" benchmarks som Cinebench, Blender och liknande

TAN, men är det verkligen sannolikt att det blir 12 kärnor per chiplet? AMD har ju kört med 2-potenser för kärnantal per CCX hittills, så att gå till 12 per CCX känns konstigt. Det går ju naturligtvis om man kör multipla ringar som Xeon gjorde förr, men det känns lite konstigt för en konsumentmodell? Talar vi om stora och små kärnor så kan jag kanske se det, säg 4+8 av stora och små, men då är det ju färre stora i varje CCX? Nåt i stil med 8+8 känns mer troligt.

Har inte med ämnet att göra direkt, bara tycker att det ryktet är konstigt.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Känner inte till någon om någon av de större CPU-test-siterna har testat om Arrow Lake. Phoronix (specialiserad på Linux) har gjort det och över de saker man testade såg man ~6 % ökning idag över i höstas sett till prestanda. Samtidigt hade effekten minskat något.

Intel släppte uppenbarligen Arrow Lake S i ett rätt risigt skick m.a.p. firmware.

Vore intressant att se fler tester. Phoronix test visar rejält lyft i spelprestanda, men de har å andra sidan inte många spel att testa med. Jag misstänker att de står sig mycket bättre mot AMD än vad de första testerna visade.

Intel bajsade verkligen ner sängen ordentligt här. Stressade fram en ofärdig produkt och de kommer inte ha en chans att vinna tillbaka kunderna den här generationen. Folk minns bara magplasket ändå.

På papperet ser dock arkitekturen intressant ut och det finns klart potential att få vind i seglen igen. Om de inte klantar bort Nova Lake kan det bli riktigt bra.

Permalänk
Medlem

Jag kan förstå uppdelningen med P och E kärnor.
Att P kärnorna fokuserar mer på prestanda per kärna och E kärnorna fokuserar mer på energieffektivitet, att ge bättre prestanda per watt och högre total multicore prestanda.

Men att introducera ytterligare en nivå med LPE kärnorna?
Kanske för laptops och Mini PC som ändå brukar använda mobila processorer.
Men för en fullstor desktop ?

Om man sparar 5-10W i idle förbrukning på en Tower dator som ändå har dedikerat grafikkort och som man vanligtvis inte kör 24/7 ändå har ingen betydelse för mig.

Jag brukar visserligen oftast sätta datorn i sleep/standby istället för att stänga av helt.
Men fler strömsnåla kärnor gör väl ingen nytta om datorn ändå inte ska göra något ?

Inte för att spara ström är dåligt (även om det bara är några watt).
Men om det finns nackdelar med att saker håller på att växla mellan olika typer av kärnor ?
Kärnorna borde också kosta mer än ingenting att tillverka.

Ser bara inte riktigt ett behov på desktop.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

...Sen hur användbart det är för gemene med 40+ kärnor är en annan fråga

Med tanke på att "gemene" bara köper en dator och kör med allt pre-installed lulllull så kan det nog hjälpa en del.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kallandes:

Den har ju dock dubbelt så många P och E kärnor som föregångaren. Plus 4 LPE kärnor för endast 25 watt högre förbrukning.

Skrivet av SuperSverker:

Nej - de har lyckats leverera en tillräcklig processor men samtidigt tappat bollen på alla andra SKUer…

De är ju fortfarande tafatt efter när det kommer till effektivitet - De presterar bättre i Cinebench 2024 (men är långt efter i tidigare versioner vilket är intressant i sig) men tappar samtidigt grymt mycket när du gör faktiskt arbete, typ rendering.

Att de inte längre är brevpressar är väl såklart en förbättring men krävs nog fler generationer innan vi ser en faktiskt kurva

Skrivet av GuessWho:

Jag kan förstå uppdelningen med P och E kärnor.
Att P kärnorna fokuserar mer på prestanda per kärna och E kärnorna fokuserar mer på energieffektivitet, att ge bättre prestanda per watt och högre total multicore prestanda.

Men att introducera ytterligare en nivå med LPE kärnorna?
Kanske för laptops och Mini PC som ändå brukar använda mobila processorer.
Men för en fullstor desktop ?

Om man sparar 5-10W i idle förbrukning på en Tower dator som ändå har dedikerat grafikkort och som man vanligtvis inte kör 24/7 ändå har ingen betydelse för mig.

Jag brukar visserligen oftast sätta datorn i sleep/standby istället för att stänga av helt.
Men fler strömsnåla kärnor gör väl ingen nytta om datorn ändå inte ska göra något ?

Inte för att spara ström är dåligt (även om det bara är några watt).
Men om det finns nackdelar med att saker håller på att växla mellan olika typer av kärnor ?
Kärnorna borde också kosta mer än ingenting att tillverka.

Ser bara inte riktigt ett behov på desktop.

Antar att LP-E kärnorna sitter på SOC-tilen här med och att man använder samma SOC-tile på desktop- och mobilprocessorer. Så det handlar nog bara om att återanvända design.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Men att introducera ytterligare en nivå med LPE kärnorna?
Kanske för laptops och Mini PC som ändå brukar använda mobila processorer.
Men för en fullstor desktop ?

Hittills har LPE-kärnorna varit samma som E-kärnorna, så det är ingen extra validering. Skillnaden är att de sitter i SOCn, att de inte har någon L3 samt att de bara är två som delar på en L2 istället för fyra. Eftersom snoop-trafik till SOCn lär ta en massa onödig tid, misstänker jag att de processorerna stängs av när huvudprocessorn är igång, med deras cache-innehåll speglat till L3.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Snusfri

Kan bli dags att uppgradera min gamla slöa hink då till en 52c Intel 300.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Thinkpad E14 G5 - 16GB RAM - 512GB SSD
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 9 Pro XL