Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av kanskedet:

Tack.

Dock motsäger det du citerar det jag ville ha en källa om. Dvs, citatet
- "Jag sa att statistiskt kommer man tjäna på att gå all in jämfört med månadsspara in större summor, om tidshorisonten är över 10+ år. Oavsett om man råkar göra det på all time high, precis innan börskrasch."
Stämmer inte överens med
- "On average, we find that an LSI approach has outperformed a DCA approach approximately two-thirds of the time, even when results are adjusted for the higher volatility of a stock/bond portfolio versus cash investments."

Så i en tredjedel av fallen är DCA bättre än LSI, och man kan då misstänka att den tredjedelen är när börsen är högt värderad - som den är nu. Exempelvis har Berkshire Hathaway väldigt stor andel likvida medel just nu ($122B jämfört med drygt $200B i aktier).

Den sista punkten att man måste ta hänsyn till emotionella behov är i synnerhet viktigt för nybörjare, vilket jag har poängterat tidigare i tråden.

Notera att snittavkastningen de jämför är mellan två godtyckliga tidspunkter, men vi vet lite mer om var vi befinner oss just nu. Vi har haft en uppgång sedan 2009. Det är 10 års börsuppgång. Hur länge varar en börsuppgång i snitt? Vi har dessutom olika indikationer som pekar på att högkonjunkturen avmattas och en recession är på ingång (yield-kurvor, osv). Det är inte svårt att se att det är riskabelt att sätta in en stor mängd pengar på börsen i dag, och i synnerhet för en nybörjare som inte är förberedd att se sina pengar halveras.

Fast källan om att det jag säger ligger i att titta i grafen och sedan göra matten, vilket du inte vill? Skulle du gjort det skulle du sett att du tjänat på att investera allt på en gång jämfört med att månadsspara in det, oavsett om du satt in det på all time high precis innan börskrasch. Du vill få en källa som säger precis detta, när källan är att göra matten? Jag förstår inte problemet. Är du intresserad av det så gör du detta. Måste poängtera att detta är förutsatt att du INTE RÖR investeringen på 10 år framöver.

Du kan inte "misstänka" att det är när börsen är högt värderad, för det är ren spekulation. Genom att välja att INTE sätta in allt på en gång, bevisar du att man kan tima marknaden, eller hur? Det går inte så sluta försöka.

Statistiskt går investering ner 50 % två gånger på en 15-årsperiod. Så vi bör ha haft en börskrasch redan. Betyder det att den kommer? Ja! när? INGEN VET. Kan vara imorgon eller om 10 år.

Jag säger som personen ovan, när du nu sålt av när börsen gått ner och köpt på annat som är högre värderat än tidigare gör du precis det man absolut inte ska, sälj lågt och köp högt, precis som majoriteten av folket gör.

Chassi: Fractal Design R5 | Moderkort: MSI Z170 Gaming Pro | Processor: Skylake I7 6700K | Processorkylare: Noctua NH-U14S| RAM: DDR4 Corsair Vengeance LPX 16 GB 2666MHz | Grafikkort: Geforce 1070 | Nätaggregat: Corsair RM750x 750 W HårddiskSamsung SSD 500 GB, 250 GB, WD 1 TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2009
Skrivet av Stefflo:

Imorgon är det rapport i QuickBit som just nu kan vara ett av århundradens resa men kan också bli en jätteflopp. Resan var skakig redan i fredags efter ett antal dagar med stora uppgångar.
Ingen vet exakt vad rapporten kommer visa då det fortfarande är ett ungt bolag i en marknad som känns svajig.
Jag äger aktier och gjort det sen IPO via andra innehav och har även köpt på mig mer tidigare så jag håller tummarna. Många med mig har låga GAV och det kan bli många som säljer före eller efter rapport för att ta hem vinst.

Spännande lär det bli iallafall.

Definitivt! Har inget stort innehav i aktien men ser det som ett kul och intressant köp och fick mig att bli lite sugen på att tillslut investera i krypto med. Hoppas att det kan bli något av Quickbit.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av Mattiiss:

Fast källan om att det jag säger ligger i att titta i grafen och sedan göra matten, vilket du inte vill? Skulle du gjort det skulle du sett att du tjänat på att investera allt på en gång jämfört med att månadsspara in det, oavsett om du satt in det på all time high precis innan börskrasch. Du vill få en källa som säger precis detta, när källan är att göra matten? Jag förstår inte problemet. Är du intresserad av det så gör du detta. Måste poängtera att detta är förutsatt att du INTE RÖR investeringen på 10 år framöver.

Du kan inte "misstänka" att det är när börsen är högt värderad, för det är ren spekulation. Genom att välja att INTE sätta in allt på en gång, bevisar du att man kan tima marknaden, eller hur? Det går inte så sluta försöka.

Statistiskt går investering ner 50 % två gånger på en 15-årsperiod. Så vi bör ha haft en börskrasch redan. Betyder det att den kommer? Ja! när? INGEN VET. Kan vara imorgon eller om 10 år.

Jag säger som personen ovan, när du nu sålt av när börsen gått ner och köpt på annat som är högre värderat än tidigare gör du precis det man absolut inte ska, sälj lågt och köp högt, precis som majoriteten av folket gör.

Du skriver
"Skulle du gjort det skulle du sett att du tjänat på att investera allt på en gång jämfört med att månadsspara in det, oavsett om du satt in det på all time high precis innan börskrasch.",
vilket motsägs av:
"On average, we find that an LSI approach has outperformed a DCA approach approximately two-thirds of the time, even when results are adjusted for the higher volatility of a stock/bond portfolio versus cash investments.

Att investera allting nu är också en sorts av marknadstiming. Även att köpa "billiga" bolag baserat på några kvantitativa värderingsmått (såsom P/E osv) är också en sorts marknadstiming.

Jag sålde av innan börsen gick ner eftersom jag ansåg att 20-25% ökning innehavande år var för mycket.

Jag tror inte man kan förutspå börsen på 1-2 år, men jag tror att börsen kommer att stå lägre inom 2-5 än idag. Vi får se vem som får rätt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av Uzanar:

Ptja, om man anser sig kunnig nog att kunna förutspå marknaden så visst. Det finns helt klart markörer som talar för minskad tillväxt framöver, men ingen vet säkert. Det fanns väldigt många nay-sayers som hoppade av börsen 2015 också och titta vad som har hänt sedan dess

Tänkvärt är också att du alltså precis har minskat dina aktieinnehav efter ett par röda veckor, och samtidigt köpt på dig guld som rusat som tåget under samma period. Det låter lite som en känslomässig reaktion som lett till att du sålt aktier lågt och köpt guld högt? Det beror såklart på vad sparhorisonten för kapitalet är, och exakt när du omfördelade, men det låter känslomässigt om du frågar mig!

Jag tror man kan uppskatta ungefär var någonstans man är i en marknadscykel, men inte vad som händer inom 1-2 år. Marknaden beter sig mer slumpmässigt kortsiktigt än långsiktigt.

Jag minskade eftersom mitt innehav hade gått upp 20-25% innehavande år. Att jag köpte guld för en del av det berodde mest på att jag ville ha exponering mot guld (jag hade för stor del räntebärande). Jag vet att guld har gått upp på sistone, och jag försöker inte tima det kortsiktigt. Guld brukar i regel gå upp under recessioner.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av kanskedet:

Du skriver
"Skulle du gjort det skulle du sett att du tjänat på att investera allt på en gång jämfört med att månadsspara in det, oavsett om du satt in det på all time high precis innan börskrasch.",
vilket motsägs av:
"On average, we find that an LSI approach has outperformed a DCA approach approximately two-thirds of the time, even when results are adjusted for the higher volatility of a stock/bond portfolio versus cash investments.

Att investera allting nu är också en sorts av marknadstiming. Även att köpa "billiga" bolag baserat på några kvantitativa värderingsmått (såsom P/E osv) är också en sorts marknadstiming.

Jag sålde av innan börsen gick ner eftersom jag ansåg att 20-25% ökning innehavande år var för mycket.

Jag tror inte man kan förutspå börsen på 1-2 år, men jag tror att börsen kommer att stå lägre inom 2-5 än idag. Vi får se vem som får rätt.

Det motsägs inte alls. Eftersom du inte vill titta på siffrorna och avkastningen varje 10 års period och göra matten så kommer vi inte längre. Skulle du gjort detta sedan 1945 så har du ju svart på vitt?

Jag har hela tiden pratat om 10 års perioder EFTER 1945, vilket jag varit tydlig med från början, texten ovan, om du läser i artikeln (vilket du uppenbart inte gjort) handlar den framför allt om åren mellan 1991 - 2004. Alltså inte bevis för eller emot vad jag sagt utan enbart att du förlorar i snitt 1.56 % avkastning per år om du är likvid istället för investerad.

För att prata om att ditt inlägg ovan så åter igen så ber du om referenser men du orkar inte ens gå in och titta på den, för då hade du vetat att den tar upp att det lönar sig i 66 % av fallen att investera allt på en gång över att dela upp investeringen på ETT ÅR, inte 10 år, ETT ÅR.

För att du ska få svart på vitt att det jag säger stämmer krävs helt enkelt att DU tittar på avkastningen varje 10 års period, 1945 - 1955, 1946 - 1956, 1947 - 1957 etc etc. och helt enkelt får svart på vitt att det jag säger stämmer. Detta "orkar" du inte och därför kommer jag säga tack för mig. Jag förstår inte varför du argumenterar, är det för att försöka sätta dit en random person på internet? För bry dig gör du uppenbarligen inte för du skulle då tagit dig tiden.

När du sedan avslutar inlägget med "Vi får se vem som får rätt" så förstår jag bättre. Du vill försöka tima marknaden, vilket du försöker när du tar ut pengar och investerar på annat vis beroende på hur börsen har gått (i ditt fall tyckte du 25 % var för bra och antog att nu går det ner). Vi har således helt olika strategier hur vi investerar. Jag tror att långsiktighet och att inte göra val beroende på vad jag tror kommer att hända är mer rätt än att göra som dig att anta att börsen kommer gå på ett eller annat vis. För ingen vet det. Kommer börsen gå ner? Självklart, kommer den gå upp mer än den går ner? Troligtvis. Så du följer din strategi och jag följer min, men jag struntar i om du "vinner" med att börsen går ner inom 2-5 år, för det är inte min strategi att försöka tima marknaden, jag kör numera månadssparande och behöver därmed inte tänka på det, jag nöjer mig med genomsnittlig avkastning över längre tid.

I vanguard skriver de även "Over a 36-month interval, immediate investment outperformed approximately 92% of the time." Så redan efter 36 månader är du nästan vid 100 %
Tänk då efter 120 månader..
- https://personal.vanguard.com/pdf/ISGDCA.pdf

Chassi: Fractal Design R5 | Moderkort: MSI Z170 Gaming Pro | Processor: Skylake I7 6700K | Processorkylare: Noctua NH-U14S| RAM: DDR4 Corsair Vengeance LPX 16 GB 2666MHz | Grafikkort: Geforce 1070 | Nätaggregat: Corsair RM750x 750 W HårddiskSamsung SSD 500 GB, 250 GB, WD 1 TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av Mattiiss:

Det motsägs inte alls. Eftersom du inte vill titta på siffrorna och avkastningen varje 10 års period och göra matten så kommer vi inte längre. Skulle du gjort detta sedan 1945 så har du ju svart på vitt?

Jag har hela tiden pratat om 10 års perioder EFTER 1945, vilket jag varit tydlig med från början, texten ovan, om du läser i artikeln (vilket du uppenbart inte gjort) handlar den framför allt om åren mellan 1991 - 2004. Alltså inte bevis för eller emot vad jag sagt utan enbart att du förlorar i snitt 1.56 % avkastning per år om du är likvid istället för investerad.

För att prata om att ditt inlägg ovan så åter igen så ber du om referenser men du orkar inte ens gå in och titta på den, för då hade du vetat att den tar upp att det lönar sig i 66 % av fallen att investera allt på en gång över att dela upp investeringen på ETT ÅR, inte 10 år, ETT ÅR.

För att du ska få svart på vitt att det jag säger stämmer krävs helt enkelt att DU tittar på avkastningen varje 10 års period, 1945 - 1955, 1946 - 1956, 1947 - 1957 etc etc. och helt enkelt får svart på vitt att det jag säger stämmer. Detta "orkar" du inte och därför kommer jag säga tack för mig. Jag förstår inte varför du argumenterar, är det för att försöka sätta dit en random person på internet? För bry dig gör du uppenbarligen inte för du skulle då tagit dig tiden.

När du sedan avslutar inlägget med "Vi får se vem som får rätt" så förstår jag bättre. Du vill försöka tima marknaden, vilket du försöker när du tar ut pengar och investerar på annat vis beroende på hur börsen har gått (i ditt fall tyckte du 25 % var för bra och antog att nu går det ner). Vi har således helt olika strategier hur vi investerar. Jag tror att långsiktighet och att inte göra val beroende på vad jag tror kommer att hända är mer rätt än att göra som dig att anta att börsen kommer gå på ett eller annat vis. För ingen vet det. Kommer börsen gå ner? Självklart, kommer den gå upp mer än den går ner? Troligtvis. Så du följer din strategi och jag följer min, men jag struntar i om du "vinner" med att börsen går ner inom 2-5 år, för det är inte min strategi att försöka tima marknaden, jag kör numera månadssparande och behöver därmed inte tänka på det, jag nöjer mig med genomsnittlig avkastning över längre tid.

I vanguard skriver de även "Over a 36-month interval, immediate investment outperformed approximately 92% of the time." Så redan efter 36 månader är du nästan vid 100 %
Tänk då efter 120 månader..
- https://personal.vanguard.com/pdf/ISGDCA.pdf

Nej, jag läste inte texten eftersom din länk inte fungerade, och du valde att i din citerade text att inte ta med den informationen.

Så vi får väl se var vi står någonstans om tre år. Jag tror att börsen är lägre värderad och du högre. Huvudsaken är att vi har en strategi som passar oss själva.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av kanskedet:

Nej, jag läste inte texten eftersom din länk inte fungerade, och du valde att i din citerade text att inte ta med den informationen.

Så vi får väl se var vi står någonstans om tre år. Jag tror att börsen är lägre värderad och du högre. Huvudsaken är att vi har en strategi som passar oss själva.

Länk inte fungerade.. Sök på artikeln så får du upp den på första länken, därför jag även länkade namnet. Ännu ett bevis på att du egentligen inte alls ville läsa referensen.

Verkar inte som du förstår alls vad jag pratat om.. Vi har två olika strategier. Du verkar tro att man kan timea marknaden medan jag menar att man inte kan det. Jag har inte någonstans nämnt vad jag tror börsen kommer stå om TRE år, jag har Enbart nämnt 10 års-perioder. Jag tror, med den historiska datan som finns, att om TIO år har en person som väljer att investera en summa direkt gentemot att välja att månadsspara in samma summa under x antal månader ha fått bättre avkastning.

Jag förstår inte varför du nämner att vi ska se om tre år? Jag har helt enkelt sagt att jag tror inte man kan timea marknaden och således försöker jag inte göra det. Därför månadssparar jag, oavsett hur börsen går. Jag har tidigare sagt att jag vet att en börskrasch kommer att hända men att ingen kan säga när. Jag har aldrig sagt att jag tror börsen är mer värderad om tre år, jag har enbart visat forskning på att desto längre tidshorisonten är, desto säkrare är man på att investeringen ger vinst.

Så din tävling med att titta om tre år och se vem som har rätt faller grovt när jag aldrig ens sagt det du säger att jag sagt. Jag har enbart pratat om 10-årsperioder och att historiskt (från 1945) har den aldrig givit en negativ avkastning, oavsett när man valt att investera..

Chassi: Fractal Design R5 | Moderkort: MSI Z170 Gaming Pro | Processor: Skylake I7 6700K | Processorkylare: Noctua NH-U14S| RAM: DDR4 Corsair Vengeance LPX 16 GB 2666MHz | Grafikkort: Geforce 1070 | Nätaggregat: Corsair RM750x 750 W HårddiskSamsung SSD 500 GB, 250 GB, WD 1 TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av Mattiiss:

Länk inte fungerade.. Sök på artikeln så får du upp den på första länken, därför jag även länkade namnet. Ännu ett bevis på att du egentligen inte alls ville läsa referensen.

Verkar inte som du förstår alls vad jag pratat om.. Vi har två olika strategier. Du verkar tro att man kan timea marknaden medan jag menar att man inte kan det. Jag har inte någonstans nämnt vad jag tror börsen kommer stå om TRE år, jag har Enbart nämnt 10 års-perioder. Jag tror, med den historiska datan som finns, att om TIO år har en person som väljer att investera en summa direkt gentemot att välja att månadsspara in samma summa under x antal månader ha fått bättre avkastning.

Jag förstår inte varför du nämner att vi ska se om tre år? Jag har helt enkelt sagt att jag tror inte man kan timea marknaden och således försöker jag inte göra det. Därför månadssparar jag, oavsett hur börsen går. Jag har tidigare sagt att jag vet att en börskrasch kommer att hända men att ingen kan säga när. Jag har aldrig sagt att jag tror börsen är mer värderad om tre år, jag har enbart visat forskning på att desto längre tidshorisonten är, desto säkrare är man på att investeringen ger vinst.

Så din tävling med att titta om tre år och se vem som har rätt faller grovt när jag aldrig ens sagt det du säger att jag sagt. Jag har enbart pratat om 10-årsperioder och att historiskt (från 1945) har den aldrig givit en negativ avkastning, oavsett när man valt att investera..

Hm, 3 års-perspektivet var relaterat till siffran om att 92% av fallen är det bättre att lägga in alla pengarna direkt på börsen. Och, jag skrev att vi hade olika strategier? Jag tror man kan tima marknaden, kolla bara på Berkshire Hathaway. Man kan härma deras tillgångsallokering.

Dock började diskussionen om hur en nybörjare ska göra i dagens börsklimat och då skulle jag fortfarande avråda denna av investera alla sina pengar på börsen idag. Det tar Vanguard också upp:
https://investor.vanguard.com/investing/online-trading/invest...
"Your emotions can play a role in the strategy you select."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av kanskedet:

Hm, 3 års-perspektivet var relaterat till siffran om att 92% av fallen är det bättre att lägga in alla pengarna direkt på börsen. Och, jag skrev att vi hade olika strategier? Jag tror man kan tima marknaden, kolla bara på Berkshire Hathaway. Man kan härma deras tillgångsallokering.

Dock började diskussionen om hur en nybörjare ska göra i dagens börsklimat och då skulle jag fortfarande avråda denna av investera alla sina pengar på börsen idag. Det tar Vanguard också upp:
https://investor.vanguard.com/investing/online-trading/invest...
"Your emotions can play a role in the strategy you select."

Ja, jag skrev vad forskningen säger, inte vad jag tror eller inte? Jag tror som sagt att på 10 år kommer börsen att stiga, sen kan det vara 5 år i rad med nedgång följt av 5 år av uppgång, eller hur som helst men att i slutändan ge positiv avkastning i form av snitt på ca 7 - 8 % per år. Sedan kan ett år gå upp 75 %, nästa ner 80, nästa upp 95, nästa ner 20, nästa upp 21 etc. Inte direkt en rak kurva med + 8 % per år, utan slår man ut avkastningen så ser man snittet.

Intressant att du tror man kan timea marknaden när mer eller mindre alla duktiga och kända investerare säger att det är omöjligt. Skulle vara intressant att veta vad du vet som ingen annan vet.

Sedan när du skriver att du står fast vid att nybörjare inte ska investera allt på en gång så har jag ju aldrig sagt något annat än att enligt forskning föreligger att du har bättre utfall om man investerar allt på en gång. Jag har aldrig skrivit vad jag tycker en nybörjare ska göra. Rent matematiskt och forskningsmässigt så ska man göra så om man har en summa man vill investera men inte vet hur man ska investera. Skulle jag varit nybörjare och vetat om att jag inte kommer röra pengarna på 10 år, helst inte ens titta på kontot, samtidigt som man månadssparar utöver klumpsumman så är detta rätta vägen att gå, Enligt forskningen, sen kan man tycka vad man vill. Vanguard avråder INTE att göra på detta sätt, vilket du skriver som att de gör, de säger bara att känslorna kan göra att man tar dumma beslut och väljer att sälja av när man egentligen inte borde. Vet man med sig att man kommer göra dumma val, som att ta ut pengarna när det gått ner eller liknande så ska man inte välja denna strategi för då gör man som de flesta, köp dyrt, sälj billigt, upprepa.

Jag skrev detta helt i informationssyfte till intresserade nybörjare för att visa på hur det faktiskt ligger till utifrån historik och forskning och inte komma med några egna spekulationer. Jag skulle i alla fall vilja veta detta för att själv kunna bestämma mig om hur jag vill göra med mina pengar.

Chassi: Fractal Design R5 | Moderkort: MSI Z170 Gaming Pro | Processor: Skylake I7 6700K | Processorkylare: Noctua NH-U14S| RAM: DDR4 Corsair Vengeance LPX 16 GB 2666MHz | Grafikkort: Geforce 1070 | Nätaggregat: Corsair RM750x 750 W HårddiskSamsung SSD 500 GB, 250 GB, WD 1 TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmfälten
Registrerad
Mar 2008

@Mattiiss @kanskedet

Ni båda gör ett stort misstag och det är att ni baserar framtida avkastning på historisk avkastning.
Att börsen har gått upp varje 10års period sedan 1945 betyder INTE att den kommer göra det varje 10års period framåt! Det är något alla ska komma ihåg, det finns alltid en risk att man kommer förlora pengar oavsett om man investerar efter konstens alla regler!

Lurkar - läser mycket skriver lite. Vill du få min uppmärksamhet är det citat eller pm som gäller.
Jag anser att AIO-kylare har en plats i världen men det är INTE i fullstora ATX-system.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Litenskit:

@Mattiiss @kanskedet

Ni båda gör ett stort misstag och det är att ni baserar framtida avkastning på historisk avkastning.
Att börsen har gått upp varje 10års period sedan 1945 betyder INTE att den kommer göra det varje 10års period framåt! Det är något alla ska komma ihåg, det finns alltid en risk att man kommer förlora pengar oavsett om man investerar efter konstens alla regler!

Fast det tycker jag att jag varit tydlig med. Jag sa tidigare "kommer det en börskrasch? Ja!, När? Ingen vet, kommer börsen gå upp mer än den går ner? Troligtvis" Så jag har aldrig sagt att det är garanterat men att det är stor sannolikhet och statistiskt har det gjort det.

Chassi: Fractal Design R5 | Moderkort: MSI Z170 Gaming Pro | Processor: Skylake I7 6700K | Processorkylare: Noctua NH-U14S| RAM: DDR4 Corsair Vengeance LPX 16 GB 2666MHz | Grafikkort: Geforce 1070 | Nätaggregat: Corsair RM750x 750 W HårddiskSamsung SSD 500 GB, 250 GB, WD 1 TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Långtbortistan
Registrerad
Mar 2007

Kan ni säga till när ni gnabbats färdigt? Jag tycker båda har sagt samma sak tio gånger nu utan att den andre lyssnat.

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.