Permalänk
Medlem

AC + luftfuktare

Tjo!

Tar ett skott i mörkret och hoppas något är "klimat-teknisk" här

Har ett litet problem hemma.. kör mycket AC då mitt kontor saknar fönster eller riktigt ventilation, så har en AC som står och sprutar in kall luft halva dagarna -- detta är otroligt behagligt, men får en luftfuktighet på typ ~20% i rummet. Så, luftfuktare för att få upp den till 40% igen! Frågan är, "sabbar" det här AC:ns jobb, där en stor del ingår i att avfukta luften till att börja med?`

Permalänk
Medlem

Om du tänker på om din AC kommer tappa effekt så är svaret nej.

AC:n's "jobb" är oftast inte att avfukta luften men det är ju nånting som sker ändå på grund av hur en AC fungerar. Det enda som kommer hända är att det blir mer kondensvatten.

Den stackars luftfuktaren lär väl få jobba övertid för att få upp fuktigheten i rummet med en AC som står och snor åt sig all fukten hela tiden :).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raynstorm:

Om du tänker på om din AC kommer tappa effekt så är svaret nej.

AC:n's "jobb" är oftast inte att avfukta luften men det är ju nånting som sker ändå på grund av hur en AC fungerar. Det enda som kommer hända är att det blir mer kondensvatten.

Den stackars luftfuktaren lär väl få jobba övertid för att få upp fuktigheten i rummet med en AC som står och snor åt sig all fukten hela tiden :).

AC:n står i rummet intill vid fönstret, men är "riktad" mot kontoret vid dörrkarmen, så den suger ju luften från baksidan och skjuter den ofuktade, kalla luften rakt in i kontorsutrymmet -- och den varma ut genom fönstret via slangen -- tänker mig att man då bara "återfuktar" luften den sprutar in och att det borde funka?

Permalänk
Medlem

säg så här, tänk dig att du har tolv tändstickor och gör en perfekt triangel -- 3 stickor på varje sida. Nere till höger plockar du bort en sticka och där är dörren och där står den och sprutar in kall kuft så att tempen i det oventilerade rummet blir dräglig. Tänker mig att jag ställer fuktaren uppe till vänster så de tar ut varandra? Jag sitter ju ändå i mitten.

Permalänk
Medlem

Får du in tillräckligt med syre?
fukta luft och avfukta luft går ju. Men det skapar inte friskluft. Ventilation är viktigt.

Permalänk
Medlem

AC:n står ju och matar in syre konstant?

Permalänk
Medlem

Den tar luften utifrån och suger in?
Har du en AC som har en del på väggen sen en del ute?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raynstorm:

Om du tänker på om din AC kommer tappa effekt så är svaret nej.

Jo den sensibla upplevelsen av hur mycket kyla eller hur 'kall' luft en AC ger påverkas mycket av hur fuktig luften är, särskilt när man är över 70% Rh.

Det som är intressant är om daggpunkten för den '40% Rh' luften är över eller under den temperaturen som kylbaffeln håller vid kylning. Vid alla mer seriösa inomhuskylning med tak-bafflar med kallvatten-kylning och utan kondensavledning så har man alltid daggpunktsmätare och tillåter inte kylvattnet vara kallare än daggpunkten i utrymmena - vilket gör dem värdelösa i rötmånadstider om fastigheten inte har luftintags-kylare (och därmed avfuktare)

40% Rh vid 25 grader motsvarar en daggpunkt 10-11 grader - är kylbaffeln/evapratorn inte kallare än 11 grader C på sina ytor så fälls inte någon fukt ut och man bör få full sensibel kyla.

Att kondensera ned luftfuktighet till vatten drar mycket kraft och gör att temperatursänkningen av luften genom AC blir mindre.

Vid 90 - 95% luftfuktighet (Inte så ofta i Sverige men kan vara i flera veckors period i rötmånadstider på hösten) så kan man uppleva som att AC:n tappat sin kraft (sensibla kylan) och folk tror att den tappat köldmedie eller börja bli trasig - men i själva verket är över 70% av kylkapaciteten går till att fälla ut fukten till vatten och luften kyls bara några grader i passagen mot 10-15 grader C innan vid torrare luft.

Är det en spotkylare (portabel med slang), windows-shaker eller en Värmepump med AC-funktion i ditt fall??

Är utluften ur AC kring +10 grader C i utblås eller runt 15 grader kallare mellan insug och utblås och temperaturen under 25 grader i rummet så kan du anta att evaporatortemperaturen är rätt nära 0 grader om det är ganska forcerad pådrag genom AC:n - man försöker undvika frysning men det är inte många grader över det. - Det betyder att det kanske är 6-7 gram vatten per m^3 luft (daggpunkt runt 6 grader C) som blåser ut och 25 gradig C luft binder upp till 23 gram/m^3 (100% Rh) så 6gr/23gr = 0,26 eller 26% Rh när kalla luften igen värms upp till 25 grader C.

vattenkylning med kylbaffel i taket i lokalen är temperaturskillnaden mellan baffeln och luften som passerar genom den mycket liten och ofta baserad gravimetriskt (självdrag att kallare luft sjunker) vilket gör att luften under en sådan är fuktigare än den luften som sugs in från taket. - vilket inte alltid gör att det känns behagligt under sådan vid hög luftfuktighet, det kyler för lite och det klibbar och svettas mer än i den varmare luften där du i alla fall kan svettas med kylverkan... vid rötmånadstider och +90% Rh så är de inte igång alls om fastigheten inte luftintagsavfuktare... (har provat...)

Permalänk
Medlem
Skrivet av jackal:

Den tar luften utifrån och suger in?
Har du en AC som har en del på väggen sen en del ute?

Hur skulle AC annars kyla menar du?

Permalänk
Medlem

En AC använder luften i rummet och gör den kallare. Med hjälp av värmepumps teknik. Därför man har en ytterdel och innerdel

Permalänk
Medlem
Skrivet av Abbs:

Hur skulle AC annars kyla menar du?

En värmepump i Kylläget tar aldrig in syre utefrån.

Permalänk
Medlem

Precis som jackal sa så får du inte in någon frisk luft via en AC. Den kyler luften som redan finns i rummet. Det som går mellan ute och innedelen är kopparrör innehållande köldmedium.

Jag tror snarare du behöver ordentligt ventilation. Du kan kyla, värma, avfukta eller fukta luften bäst du vill men det kommer alltid att kännas kass om inte du får in frisk luft.

Vågar inte tänka på vad du har för Co2-halt i ditt stackars kontor

Permalänk
Medlem

Ni spårar ur -- hjälper luftfuktaren eller ej?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raynstorm:

Precis som jackal sa så får du inte in någon frisk luft via en AC. Den kyler luften som redan finns i rummet. Det som går mellan ute och innedelen är kopparrör innehållande köldmedium.

Jag tror snarare du behöver ordentligt ventilation. Du kan kyla, värma, avfukta eller fukta luften bäst du vill men det kommer alltid att kännas kass om inte du får in frisk luft.

Vågar inte tänka på vad du har för Co2-halt i ditt stackars kontor

Tack Raynstorm för beskrivningen.
En bra värmepump och en bra FTX anläggning så blir det nog friskluft.
Och energieffektivt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KroesusSork:

Ni spårar ur -- hjälper luftfuktaren eller ej?

för att kompensera låg fuktluftighet: ja
Men bra med syre: nej
Det är bara vatten som du jonglerar med.
syre och koldioxid är en annan del som du bör tänka på

Permalänk
Medlem
Skrivet av KroesusSork:

AC:n står i rummet intill vid fönstret, men är "riktad" mot kontoret vid dörrkarmen, så den suger ju luften från baksidan och skjuter den ofuktade, kalla luften rakt in i kontorsutrymmet -- och den varma ut genom fönstret via slangen -- tänker mig att man då bara "återfuktar" luften den sprutar in och att det borde funka?

När din ac tillverkar kyla så tillverkar den även värme. "Enkelt beskrivit". Värmen går ut genom fönstret.
Kylan som kommer ur ACn är från samma rum. Värmen som kommer ut genom slangen och
ut genom fönstret kommer från samma rum.

Permalänk
Medlem

@KroesusSork

Skaffa en spårbar noggrann hygrometer och en CO2-mätare, att mäta är att veta, tror gör man i kyrkan. Har du skarpa mätvärden att visa så är det mycket starkare argument är bara tyckande.

Är CO2-halten över första hela procentsatser så är det definitivt dålig ventilation - hög CO2-halt ger också sjunkande koncentrationsförmåga, efter hand obehags-känsla och känna behov av frisk luft - högre halter tycka att det är varmt och börja kallsvettas (och koncentrationsförmågan sjunkit som en sten till botten) och uppemot 4% CO2 nästan panikkänslor och vill bara ut (det är sådant som får oss att kasta av täcket om man har andas samma luft under täcket för lång tid - det är bokstavligen livräddande reflexer).

---

Det finns en sak till att ha koll på - hur ofta rengörs AC - dvs. evaporatorn/innomhusdelen, den är dock rätt självrengörande om den blöder ut mycket fukt hela tiden, men luktar det 'sur trasa' (som det också kan göra i bil-AC höst och vårkant med låglastad AC innan full kondensbildning kommit igång) så bör den rengöras då det ofta är bakteriefilm på dess lameller (väldigt speciella bakterier som trivs i miljön med uttorkning och uppblötning och kyla gång på gång och lever på pollen, dammet och hudpartiklarna i luften. det är bara hög kondensutblödning som håller dem undan för att det helt enkelt tvättar undan 'maten' hela tiden)

Kör man med luftfuktare så är detta ännu viktigare med regelbunden rengöring/utbyte av fuktsatta delar, är det filt-trummefuktare, veke eller andra lösningar med labyrinter som blöts upp och luft strömmar igenom - filtfuktare och veke-fuktare handlar om att byta filten veckobasis och eller så fort det luktar det minsta lilla surt (sur disktrasa), de som kör plastgräs eller labyrint eller liknande vete fasen hur man får det riktigt rent (bör dock finnas instruktion för det) - i mina ögon är det stark kaustiksoda för att bryta ned biofilmen och därefter klorin i 'covid-styrka' (20 ml klorin (vid 5% aktiv klor) per liter vatten) för att ta död på det som är kvar...

Har man ultraljuds-atomiserare av vatten (ger rök/ånga) så får man istället en massa salt och kalkpartiklar drivande i luften och sedimenterar på lugna ställen i rummet och i avsevärda mängder på kort tid om man inte kör med avmineraliserat vatten - och att köra en halv dunk sådan per dag blir inte billigt

Det finns också en fara med dålig skötta luftfuktare - Legionella!!, sådan DÖR folk av på samma sätt som Covid och det gäller att tänka sig för 2 gånger innan man släpar in egen privat luftfuktare på ett företag.