Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen
Skrivet av K-D][Aramis:

Det blir med 99% sannolikhet en Hyundai Tucson Advanced Plugin Hybrid. Det tråkiga är bara att det är väldigt lång leveranstid.

Vad fick du för pris på privatleasing? På deras hemsida såg det ut som 4995/månad för 3 år med 1000 mil/år.

Av Hurtigbullen
Skrivet av LebronJames23:

Står att komplett har öppet köp i 60 dagar.
Kan jag då köpa ett grafikkort och använda/testa den i 60 dagar för att sedan lämna tillbaka och få mina pengar ifall jag t.ex hittar den billigare på webhallen?

Såhär skriver Komplett om öppet köp: "Du är ansvarig endast för varornas minskade värde till följd av annan hantering än vad som är nödvändigt för att fastställa varornas art, egenskaper och funktion."

Mao, om du använder grafikkortet mer än för att fastställa att det funkar som du tänkt dig (vilket du per definition nog gör om du bara lämnar tillbaka det om du hittar det billigare någon annanstans) så kan du få betala för värdeminskningen på kortet. Sen om någon kan bedöma hur mycket du använt kortet låter jag vara osagt.

Av Hurtigbullen
Skrivet av twit:

Det ärendet gällde dock en situation där företaget inom "kort tid" efter beställningen meddelade att köpet hävts. I fallet med EG har dock närmast ett år passerat, omständigheterna är därmed helt annorlunda och slutsatser om hur det skulle bedömas kan inte dras baserat på detta ARN-ärende. Hade EG gjort detsamma och annulerat beställningarna kort tid efter köpet hade dagens situation aldrig uppstått.

Nu påstod jag inte heller att det var detsamma som i detta fall med EG.

Vad som var relevant i sammanhanget där jag tog upp det som exempel är att beslutet dels att visar på att det är innebörden av utskicket som avgör om det är en accept eller inte, inte vad man kallar det, dvs en orderbekräftelse behöver inte nödvändigtvis vara en accept. Dels visar beslutet också på att det faktum att pengar dras från kontot vid beställningen inte heller i sig utgör en accept.

Dvs, två saker som behandlades i de inlägg som jag svarade på.

Edit:
För att förtydliga, det går alltså inte att peka på någon av dessa enskilda saker och säga att det finns ett avtal. Bekräftelsen och betalningen i sig innebär inte att det måste föreligga ett avtal.

Däremot är det givetvis så att den sammantagna tolkningen kan göra att det anses att det finns ett avtal. Den bedömningen hoppas jag någon vänder sig till ARN för att få gjord. Personligen tror jag att tidsaspekten i de fall där EG hållit på pengarna skulle kunna anses utgöra en tyst accept.

Av Hurtigbullen
Skrivet av twit:

Det känns ju som en rätt enkel rimlighetsanalys:
EG: "Vi vill sälja X."
Kund: "Jag vill köpa X. Här är pengar för X."
EG: "Tack för dina pengar för X." *behåller pengarna i ett år*

Som du säger spelar det då i sammanhanget ingen större roll vad EG väljer att kalla sina respektive utskick, de har gladeligen accepterar kundernas pengar utan att under ett års tid påtala att något är fel.

Det viktiga är inte vad man kallar sina utskick utan vad de förmedlar. Läs gärna igenom ARNs Beslut 2017-06-14; 2016-09392 (PDF).

Skrivet av anon333222:

Tar man betalt med ett pris så är det en accept. Spelar ingen roll vad som står på bekräftelsen.

Nej det är det inte. I ovanstående beslut från ARN kan man läsa:

Nämnden anser därför att något bindande avtal inte har ingåtts mellan parterna. Att köpesumman har dragits från FR:s konto i samband med beställningen ändrar inte den bedömningen.

Av Hurtigbullen
Skrivet av inquam:

Och som jag också påpekade så säger Elgiganten att de skickar en "orderbekräftelse" i sina köpvilkor på sin site och inte en "beställningsbekräftelse".

Frågan är inte vad EG säger att de skickar. Frågan är vad de faktiskt har skickat och hur de betett sig.

Jag har inte sett om någon säger sig ha fått beställningsbekräftelse eller orderbekräftelse. Inte för att termerna i sig har någon speciell juridisk innebörd, utan det intressanta är om EG gjort något som kan anses vara en accept så att ett avtal kommit till stånd.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Shitpommfrit:

Ja vi glider offtopic här. Snabbt bara. Vi snackar teoretiskt att alla bilar går på el. Vid den punkten kommer ju laddinfrastruktur inte vara ett problem. Villor, brf samt hyresrätter kommer ha många 3.6 kW laddare som räcker för det mesta.
Det är inte ens möjligt att alla bilar går på el just nu för de finns inte batterier, men vi kommer dit. Så bara teoretiskt.

Eltillverkning har vi ju redan nämnt där vi exporterar 2-3 ggr mer än hela elbilsflottan. Att vi nu har höga elpriser för de inte blåser och solen inte skiner beror ju inte på elbilar utan en miljöpolitik som kanske inte är så genomtänkt.

Diskussionen är intressant, vi borde ha en egen tråd om det Ock miljöpolitiken och elnät/elproduktion måste förbättras oavsett om vi kör elbilar eller inte. Så länge som vi bygger ut vår infrastruktur i takt med omställningen i fordonsflottan är allt väl. Dock är jag lite rädd för just det där med att utbyggnaden ska hänga med; regeringarnas miljöpolitik har väl genom åren inte varit helt lyckad inom dessa områden.

Skrivet av Shitpommfrit:

Vet du förresten någon som motsäger sig själv? Genom att köra 95% på el, då går du från 10% ökning till 9.5% ökning på elnätet. Hur löser det något?

Det löser mitt räckviddsproblem såsom jag vill använda bilen, men knappast samhällets problem Jag påstod inte att det är en patentlösning för att hantera problem med ökad elanvändning.

Av Hurtigbullen
Skrivet av langvisaren:

Man kan se det ur två synvinklar.

Vad är moraliskt och affärsmässigt riktigt? Om Elgiganten varit smarta så hade de erbjudit LHR till samma pris och tagit kostnaden.

Vad säger lagen?
En handlare måste inte genomföra köpet om det innebär orimliga uppoffringar. Jag skulle i detta fall kalla det orimligt att 1. Leverera en vara som inte finns att tillgå. 2. Tvingas erbjuda en liknande vara som innebär en förlust motsvarande varans pris. Jag ser det därför som orimligt att ARN eller en domstol skulle bifalla eventuella krav i detta fall.

En likvärdig vara finns att tillgå. Ja den är dyrare, men bara för att den är dyrare innebär det inte en orimlig uppoffring. Inte ens att det innebär en förlust är en orimlig uppoffring. Om det finns ett avtal så kommer sannolikt ARN eller domstol att låta handlaren stå för fiolerna.

Vad lagen säger i detta fall är:

12 § Köparen får hålla fast vid köpet och kräva att säljaren fullgör köpet.

Säljaren är dock inte skyldig att fullgöra köpet, om det föreligger ett hinder som han inte kan övervinna eller om fullgörelsen skulle förutsätta uppoffringar som inte är rimliga med hänsyn till köparens intresse av att säljaren fullgör köpet.

Om man sen läser den intilliggande kommentaren så inser man att det krävs en hel del för att säljaren ska kunna undandra sig at leverera:

Köparen har rätt att kräva att säljaren fullgör köpet. Om det skulle kräva stora ekonomiska och fysiska uppoffringar från säljaren att fullgöra så kan han frånkomma sin plikt men det ska vara objektivt omöjligt, det får alltså inte vara något som beror på säljaren som person. Det kan t.ex vara en vara som är helt unik och den har förstörts.

Ock i de fall där då säljaren kan undgå att leverera så innebär de inte att denne går fri från konsekvenser utan blir nog skadeståndsskyldig. Kommentaren till 14 § säger en del om vad som krävs för att undgå skadeståndsskyldighet:

Köparen kan få skadestånd för alla skador som uppstått på grund av säljarens dröjsmål, både direkta och indirekta skador. Se 32 §.

Säljaren kan bli fri från skadeståndsansvar om det har legat utanför hans s.k kontrollansvar. För att det ska vara fallet så krävs:

1. att det förelegat ett hinder,
2. det har legat utanför säljarens kontroll,
3. det ska ha varit oförutsett och säljaren ska inte ha förväntas räkna med hindret vid köpet
4. och säljaren kunde inte skäligen ha undvikit eller övervunnit hindret genom aktivt ingripande.

Det är säljaren som ska kunna bevisa att alla fyra punkterna är uppfyllda och om han kan det så är han fri från skadeståndsskyldigheten. Hindret som skall ha uppkommit ska objektivt sett omöjliggöra leveransen. Det är inte tillräckligt att det försvårar eller ger säljaren ökade kostnader att leverera trots hindret. En rimlighetsbedömning kan dock göras för att bedöma vilka uppoffringar säljaren är skyldig att tåla. Hindret får inte heller ha orsakats inom säljarens kontrollområde, något som säljaren i det enskilda fallet haft möjlighet att påverka. Det kan vara inom hans egen organisation eller bero på planering, övervakning eller liknande. Säljaren har även ansvar för personal och kontrakterade medarbetare.

Det är omtvistat om sådant som personalstrejk, brand och stöld faller inom säljarens kontrollansvar. Kunde säljaren skäligen förutse hindret vid köpet, oavsett om det ligger inom hans kontrollområde eller inte, så är han skadeståndsskyldig. Säljaren är alltså skyldig att hålla sig informerad om vilka risker som finns för att leveransen kan bli försenad.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Undesired_hero:

Det har jag redan gjort. Läs KKL själv. Bara rakt upp och ned.

Det mesta i KKL behandlar sådant som gäller när ett avtal finns på plats. Köpvillkoren kokar mestadels ner till att handlaren förbehåller sig rätten att inte ingå avtal med alla kunder. Köpvillkoren har ingen bärighet i den mån de bryter mot KKL. Om de ger kunden större rättigheter än vad lagen kräver så är de förstås giltiga.

Det ter sig för mig som att de flesta handlare idag försöker dra ut på att sluta avtalet så långt det går eftersom de då är fria att att just avbryta en beställning, dvs att inte ingå avtal. När väl avtalet är ingånget så gäller allt i KKL och då har dom förstås ingen rätt att bryta ingångna avtal bara för att det passar dom.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Blackie:

Det har framgått mer än en gång i denna oändliga tråd om vad som står och framgår i Elgigiantens köpvilkor...
Där de informerar om bl.a...

Vi förbehåller oss rätten att annullera din beställning eller en del av den om produkten är slutsåld. Om en produkt är slutsåld får du ett meddelande om det, eventuellt tillsammans med information om vad vi kan erbjuda istället. Du får möjligheten att godta vårt nya erbjudande med de ändringar vi anger jämfört med din beställning, eller helt annullera beställningen.

Jag förstår inte vad som är otydligt här...
Vi som beställt från Elgiganten har med beställningen godkänt deras köpevillkor..
Köpevillkoren godkänns per automatik av kunden vid ett köp eftersom det är kundens skyldighet att ta reda på vilka köpevillkor som gäller för respektive butik man handlar på inför ett köp. Att Elgiganten försöker hitta en kompromiss som funkar åt båda hållen enligt vad de själva angett i köpevillkoren anser jag som positivt då de följer de villkor som de själva satt upp, de kunde lika gärna annullerat beställningen vilket också framgår att det kan göra.

Det finns regler för hur köpevillkor skall utformas, om vad som måste framgå och vad jag kan se så efterföljer Elgianten dessa. Exempel: https://www.mondido.com/sajtkrav-lathund-kopvillkor/

Butikerna väljer själva vilket sätt de vill kompensera kunden på vissa sköter detta exemplarisk medans andra gör det inte. Som jag nämnt vid tidigare inlägg i tråden så tycker jag att Elgiganten kunnat varit lite mer transparanta och gett oss lite mer information vilket de själva hade tjänat på.

Den "beställning" som deras villkor avser gäller så länge som att beställningen är ett erbjudande från kunden om att köpa en vara till ett visst pris. Så fort en accept skickas så har ett avtal ingåtts och i det läget har varken EG eller någon annan handlare rätt att ensidigt bryta avtalet bara för att det är bekvämt. Såna avtalsvillkor anses vara oskäliga.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Undesired_hero:

Betalade med kort och pengarna har dragits. Även EG har sagt att de har fått mina pengar och de ville att jag bara skulle betala in mellanskillnaden för det nya kortet som jag fick lov att köpa.

Jag tycker du ska anmäla till ARN. I din sits hade jag ansett att det fanns ett avtal iom att dom suttit på pengarna såpass länge.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Charon242:

Absolut är frågan om ett avtal ingått central. Normalt sett reserveras pengarna och släpps efter hand om inte återförsäljaren bekräftar ordern med en orderbekräftelse. Detta gör ex. Elgiganten men även flera andra återförsäljare. Det finns dock exempel i tråden där Elgiganten faktiskt dragit pengarna fast ingen orderbekräftelse har skickats ut och där har man uppenbarligen gjort fel.

Frågan är om man kan anse att det finns ett avtal även om reservationen släppts. Återigen är ju beställningen ett erbjudande från kunden och erbjudanden måste ju rimligtvis ha en gräns innan det förfaller. Om man då från handlarens sida agerar som att erbjudandet är giltigt under lång tid så kan man ju kanske se det som en form av accept.

Omvänt, om ingen accept ges inom en skälig tid och sen skickar handlaren orderbekräftelse och paket i snabb succession så kan ju kunden helt sonika bara låta bli att hämta paketet med hänvisning till att inget avtal finns och bestrida alla krav från handlaren.

Alldeles oavsett EG och denna härva så är jag personligen lite sne på just detta med beställningsbekräftelser som sen inte blir orderbekräftelser förrän precis när varan skickas. Jag skulle vilja se en uppstramning av KKL gällande detta.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Undesired_hero:

Det kan ju inte vara acceptabelt rättsligt att kringgå rättigheterna enligt KKL på detta sätt. Gällande min situation så har EG haft mina pengar i ett år. Och läser man på hemsidan så står det att i samband med köp så skickas en orderbekräftelse till kund. Så de kallar dem för orderbekräftelse på hemsidan men det faktiska utskicket är en beställningsbekräftelse? Känns ju som att detta kan tolkas på olika sätt. Jag tolkar det dock så att det faktiskt har ingåtts ett avtal så fort jag lägger beställningen och att mina pengar dragits. Dessutom så var det 100+ i lager när jag la min beställning.

Hur betalade du? Om du betalade med kort, är du säker på att det inte bara var en reservation som sen släpptes?

Av Hurtigbullen
Skrivet av mc68000:

Till slut kanske det bara är ARN som kan reda ut denna härva.
Men de fokuserar ju bara på gränssnittet mot slutkund.

Konsumentverket kanske?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Shitpommfrit:

Det är svårt att säga att en årsförbrukningsökning på 10% kommer innebära högre effekttoppar (som du syftar på då du tar upp att elnätet är eftersatt, vilket syftar på att effekttopparna är höga).
Det är antagligen ännu svårare att säga så eftersom man med elbilar kan timea när laddningen sker. Detta skulle faktiskt mer jämna ut effekttopparna än att öka dom.
Så i grunden har du enligt mig fel slutsats.

Du har helt fel att påstå att man måste kunna ladda varje dygn med elbil. Jag har en ID3, laddar knappt en gång i veckan. Kör cirka 5 mil varje dag. Har inga laddmöjligheter hemma utan laddar på publik stolpe en gång i veckan.
Har ju även en laddhybrid som jag nämnt innan och den däremot måste jag ladda varje dag för att det ska vara värt det. Tycker laddhybriden är den sämre av de två.

Jag rekommenderar dig att försöka låna eller hyra ID3. Finns på Europcar osv. Så försök upplev det. Det är inte så hemskt. Långkörningar funkar utmärkt. Ta och ät på vägen och stanna efter 4-5 timmar och ladda i 30-45 min så kan du köra i 3-4 timmar igen.

Fast en ökning på 10% innebär också att det ska produceras 10% mer el och topparna kommer med all sannolikhet öka, dock inte med 10%, men öka kommer dom och det kommer att vara märkbart under en kall vinter.

Sen tycker jag nog att du motsäger dig själv. Du laddar ju i publik laddstolpe; då får du ju ta det när det finns plats och tid där. Kan du verkligen tajma så att du alltid laddar när effektuttaget på elnätet är lågt?

Jag vill nog påstå att det inte är möjligt för merparten av hushållen att göra ladda vid publika laddstolpar med mindre än att vi bygger fler av dem. Om alla ska kunna ladda vid publika laddstolpar så behöver vi bygga en väldig massa laddstolpar.

Sen ska det ju byggas ut infrastruktur till alla dessa snabbladdare; 3-4 timmars körning -> 30-40 mil á 2 kWh/mil -> 60-80 kWh på 30-45 minuter -> laddning med 80-160 kW. En "mack" med 10 laddplatser ska alltså ha en strömförsörjning för toppar på 0,8-1,6 MW. Dock är väl laddarna idag på ca 20-25kW, så för 10 laddplatser behöver man "bara" 250 kW strömmatning. Fast då laddar man väl bara en timmes körning på 30-45 minuter.

För mig hade en laddhybrid med 10-15 mils räckvidd varit idealisk då jag kan ladda hemma på natten och räckvidden täcker typ 95% av mina körningar.

Jag märker att jag nog slirar off-topic här. Jag fortsätter gärna diskussionen kring detta, men vi kanske ska byta tråd?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Charon242:

Detta gäller såvida det är en orderbekräftelse som faktiskt skickats ut och inte bara en beställningsbekräftelse. De flesta återförsäljare skickar därför bara ut en beställningsbekräftelse och kan därmed kringgå detta.

Det kommer bli svårt att få rätt i ev. tvist men faktum kvarstår att återförsäljaren får badwill.

Just frågan om ett avtal ingåtts är ju central. Att pengar dragits/reserverats på kort är i sig inte tillräckligt för att ett avtal ska ha ingåtts om enbart en beställningsbekräftelse skickats ut.

Dock undrar jag om det ändå inte kan anses finnas ett avtal efter en viss tid om handlaren behåller pengarna under en längre tid även om denne inte skickar ut en orderbekräftelse. Det torde ju vara så att denna beställning som bekräftats antingen ska fastställas till ett avtal, eller avvisas.

Enligt denna modell anses ju kundens beställning vara ett erbjudande och orderbekräftelsen är en accept från handlaren. Eftersom ett erbjudande nog inte kan anses vara bindande "för evigt" så måste handlaren inse att om inget avtal kommer till stånd inom en rimlig tid så ska pengar återbetalas. Att då inte återbetala pengarna torde därför kunna tolkas som att handlaren gjort en tyst accept genom att helt enkelt inte återbetala pengarna.

Av Hurtigbullen
Skrivet av snajk:

Jo, jag har hört siffran 20 TWh men oavsett så är det ingen jättepåverkan. Men det är ju enkel matte så vi kan ju räkna på det.
4500000 (bilar) * 1233 (mil) * 2 (kWh förbrukning) = ~11,1 TWh

Fast det är en jättepåverkan. Sveriges personbilar rullar nästan 7 miljoner mil/år á 2kWh/mil ger typ 14 TWh ökning i elförbrukning. Om det sen är 10, 14, eller 20 TWh spelar inte så stor roll. Sett till Sveriges totala elförbrukning som idag är ca 140 TWh/år, så det innebär det en ökning med typ 7-15% på ett elnät som redan idag är eftersatt. För att inte tala om dumheterna med hur det ser ut för oss i landets södra del. Vi betalar typ dubbelt upp för elen jmf med de som bor norrut pga politik. För tillfället är vi nästan uppe i 2 kr/kWh.

Jag tror dock knappast att samtliga personbilar kommer att vara elbilar inom någon snar framtid. Infrastrukturen finns helt enkelt inte och låter sig inte heller enkelt byggas ut. Jag skulle vilja påstå att enbart en bråkdel av hushållen har möjlighet att ha en renodlad elbil med tanke på att det kräver tillgång till laddmöjlighet i princip varje dygn.

Fast det är klart att om elbil är ett alternativ för ett enskilt hushåll så är det givetvis bra. Själv skulle jag nog helst vilja ha en laddhybrid då jag faktiskt kör några långkörningar per år.

Av Hurtigbullen
Skrivet av gothnet:

Det är ju ett komplicerat läge, om ARN skulle besluta att konsumenterna ska få antingen likvärdiga kort/eller få göra täckningsköp så kommer det blir rätt så stora svallvågor på marknaden hos alla butiker.

Ja och då kanske dom skulle vara lite försiktigare med att ingå avtal dom inte kan hålla. EG liksom alla andra butiker har att följa svensk lag.

Skrivet av gothnet:

Ingen butik kommer då våga ta upp förhandsbokningar på någon vara, med grund i att stå som ekonomiskt ansvarig för om leverantören inte levererar som utlovat i antal, eller modell.

Så ditt argument är att vi ska inte hålla EG ansvariga för att om vi höll butikerna ansvariga för de avtal de ingår gentemot kunderna så skulle de inte våga ingå avtal med kunderna? EG är motpart till kunden i ett avtal, EGs leveratör är EGs huvudvärk, inte kundens. EG's förluster i denna affär får dom kräva av sin underleverantör.

Skrivet av gothnet:

Varför smutskasta en butik?
När problemet ligger helt utanför den enskilda butikens kontroll.
Det är Nvidia/tillverkarna som förtjänar skit, inte butikerna.

Det här handlar ju om EG's agerande. Flera har ju rapporterat om att andra butiker skött detta mycket snyggare. Ock jag håller inte med om att detta är utom EG's kontroll. EG har agerat på ett annorlunda sätt än de andra butikerna när de insåg att det var brist på produkten.

Som du själv skriver:

Skrivet av gothnet:

"Du kan bli skyldig att betala skadestånd till konsumenten för de kostnader som har orsakats av förseningen. Detta gäller inte om du kan visa att förseningen låg utanför din kontroll. Med utanför din kontroll menas att det funnits ett hinder för leverans som du inte kunnat förutse eller förhindra."

EG kunde precis som andra butiker tidigt inse problemet och har under ett års tid kunnat försöka minimera skadan. Att peka på underleverantören och säga "vi hade ingen aaaaniiiing om att dom inte kunde leverera" när andra butiker lyckades både inse problemet och försöka minimera skadan håller liksom inte.

Av Hurtigbullen
Skrivet av K-D][Aramis:

Tyvärr så ger Peugeot ingen möjlighet att köpa loss bilen.

Har ni provat att kontakta leasingbolaget och frågat?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Mendoz:

Hej.

Orginalproblemet är problem med väldigt ljud från en granne, varav jag pratat med honom ett par gånger och efter det blivit hotad av honom (har det inspelat). Detta är från person mer kriminellt förflutet. Är en mycket längre historia än så men försöker hålla det kort.
Det har fortsatt med att ha fått min dörr sparkad (hårt), han ställer sig utanför mig dörr och pekar finger mot min dörr (hade tur att filma med mobilen genom dörrögat) och idag även få snus ingeggat på min dörr. Sista kan jag tyvärr inte bevisa att det är han.

Det jag undrar är just vad lagen säger att montera kamera vid dörröga?
Det säljs dörrögon som har inspelning till minneskort (eller NAS/molnlagring). Vid min googling så är det okej att spela in när någon plingar på dörren.
Vissa kameror har inspelning med rörelsedetektor. Är det acceptabelt att i en lägenhet i bostadshus ha videoinspelning med rörelsesensor via dörrhålet?

Dela gärna med er era synpunkter och åsikter om detta.

Om du har bevis på hot kan du ju använda det rent juridiskt. Om du bor i BRF kan du kräva att föreningen agerar (https://lawline.se/answers/bostadsrattsforeningens-skyldighet...).

Av Hurtigbullen
Skrivet av Datanisse:

Men du kan kameraövervaka genom dörrögat. Om filmen sedan ska hålla som bevis säger du att du filmade med din mobiltelefon för att du kände dig hotad.

Nu har du nog sett för mycket amerikanska filmer. Bevis blir inte ogiltiga pga att de erhållits mha olaglig metod.