Geforce GTX 580 dyker upp på nätet

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Med tanke på det usla stödet av CF som finns idag, alla problem som kommer med dubbel-GPU:er, den knappa prestandaförändringen när det väl fungerar samt den värme som 6990 kommer utveckla så tror jag att folk kommer välja ett GTX580 om de hade 5000:-. Det skulle iallafall jag gjort.

Vad då uselt stöd? Jag kan nästan garantera att samtliga spel i direct3d stöder CFX. Det är lite lurigare med OpenGL, men där finns ändå ett hyfsat stöd. Hur bra det faktiskt scalar i de olika titlarna är ju en annan femma dock. Men det har ju garanterat blivit bättre. Men att stödet för CFX skulle vara uselt är ju bara dravel.
Sedan blir jag lite konfunderad över de problem som du menar skulle komma med dubbel-GPU:er. Vilka då?

Angående HD6990 så tror jag att du är helt fel ute. De senaste rönen pekar på att AMD kommer att använda två stycken Cayman-GPU:er i Antilles vilket skulle innebära groteskt hög prestanda. Särskilt om de lyckas få ner två stycken 6970s på samma PCB (förmodligen blir det 6950s dock). HD5970 kommer inte att ha en suck i vinden, med största sannolikhet inte GTX580 heller. Och med spekulationer på 300Ws TDP så blir detta ett solklart köp i den här prisklassen. I alla fall för mig.

Men vi får se! Än har jag inte gett upp hoppet på GTX580! Jag hoppas innerligt att de lyckas sänka priset något också!

Antilles dual card packs two Caymans

Permalänk
Medlem

haha, ni e för gulliga allihopp... :D:P

vem bryr sig om märke genetlige, jag vill bara att bra grafikkort ska bli billiga så att jag slipper lägga ut så mycket pengar men ändå får bra prestanda. Jag har kört båda ATI och Nvidia och jag tycker att båda har sina gyllene stunder. Just nu är det ATI som gäller för mig och nästa kort lär bli även det ett ATI men jag är inte långsam på att byta till Nvidia om dom släpper ett kort som tilltalar mig i fråga om pris/ prestanda och viktigast av allt, tyst och strömsnålt !
Jag vill ha en dator som är tyst, tyst och åter TYST (sval...!) och då är just nu Nivdia korten helt fel, men saker förändras och då gäller det att hänga på ! just nu känns det som att Nividia är "underdog" men det är bra, då får dom kämpa lite och gnugga skallarna. Sedan så kommer dom att bryta genom med något "nytt och bra" som man vill ha, så får ATI kämpa i stället och sedan så kommer dom med något som slår igenom. Konkurens är bra, att vara öppen för oliak lösningar är jätte bra men att snöa in och låsa sig på märken är INTE BRA !

Men ni är som sagt ändå ganska gulliga så jag förlåter er... :):D

Visa signatur

Dator.
Ghost S1 mk3, large topphatt med costom toppgaller med ca 80% hål area & moddade fläktar 2x140mm noctua för evakuering, Noctua L12s, Ryzen 5600x med -30PBO v offset och Asus performance boost + fclk @ 1900Mhz, Corsair plx 32gb @ 3800Mhz cl18, NVME m2 Kingston A2000 1Tb, Sata Qvo 4Tb, EVGA rtx3070 xc Ultra @ 2100/8000Mhz

Permalänk
Permalänk

Om det verkligen är sant, vilket jag betvivlar så damn

Permalänk
Medlem
Skrivet av Asheileon:

Om det verkligen är sant, vilket jag betvivlar så damn

Lurad av graferna? De här graferna är reklammänniskors sätt att berätta att GTX580 är ca 15% snabbare än GTX480.

Permalänk
Medlem

Aahhh, I love the smell of pressmaterial in the morning

Intressant att hd5970 inte får vara med, trots snarlikt pris. Ännu mer intressant att man tar bort hd5870 när man jämför effektförbrukningen.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem

Snygga grafer...

Permalänk
Medlem

Så länge det låter mindre och inte tar lika mycket Watt så kommer jag köpa det även om det bara är 1% mer prestanda än 480

Visa signatur

Intel I7 950 @3.8GHz | Nvidia GTX570 | Asus Sabertooth X58 | 6gb Corsair PC3 @1600MHz | Samsung F3 1TB | CM 690 II Advanced | Corsair AX850

Permalänk
Medlem

att folk gnäller om pris. Prestanda kostar. Finns ju för fan trådar om folk som vill köpa en gamer dator för 6 tusen. Ett vettigt grafik kort kostar så mycket. 4200 för ett kort är väl inget. 3 dagars jobb. Har man tur så slår 580 6970 så slipper man välja amd igen. 580 sli borde slå 6990. Tror bara inte att 750w klarar det. Fattar inte att folk som spelar mycket håller på att köpa kort för 2000 kr. Jag har ju hellre ett kort med en fläkt än två fläktar. Jag skiter i både ljud förbrukning och pris så länge det levererar. Dom som inte tror att det finns marknad för dubbelmackor kan ju köpa en smartphone att sköta sitt mailande ifrån. 760 och 460/5850 skulle jag kanske köpa till min värsta ovänn.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 9800X3D 5.4Ghz +NH-D15 Chromax
MSI RTX 5080 Gaming Trio OC 3390mhz
Asus ROG Strix X870-F Gaming WIFI
Corsair Dominator Platinum 6200mhz 32GB CL36
Samsung G9 49”/240hz, NZXT H9 Flow, Corsair RM850X ATX 3.1

Permalänk
Skrivet av Luxor ABC80:

För mig verkar ATI 5xxx vs 6xxx vara som volvo 740 vs volvo 960, medan nvidia är volvo 480 vs volvo 460. Vad är en helt ny krets ? En lite luddig och subjektiv tolkning göres alltid. Dvs ATI en rejäl uppdatering men med mycket av det gamla kvar, medan nividia har "buggfixat" och finslipat. Nvidia gjorde ett större hopp mellan 2xx och 4xx , men var inte färdiga när de släppte 4xx. ATI har valt en annan strategi. Det intressanta är att nu verkar vara väldigt jämt. Den 22 nov kommer vi att få en del svar.

Den viktiga frågorna är dock hur de presterar mot varandra samt vilka övriga prioriteringar man har.
Tex Phys x vs låg strömföbrukning ?

Jag har inte haft problem med ATI drivrutiner. Men det har varit vid ren installation. Har installerat på flera system med olika ATI kort (55xx, 57xx) Hur de är vid vid längre användning och många uppdateringarär okänt. Men vad jag läser på olika forum så får jag en känsla att problemet orsakas andra"suspekta" prog. De som minnes konflikten mellan Nero och Daemon Tool vet vad jag menar.

Jag tror att du blandar ihop 68xx med de andra (69xx). 68xx är uppföljaren till 57xx och använder dessutom föregångarens PCB för att dra ned kostnaderna. Själva GPU:n är helt ny däremot dvs 69xx borde vara "fresh". Men den som lever får se.

Visa signatur

Gammalt nick: Darkst@r

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Trodde folk skulle himla med ögonen, snurra på huvet o ta nåt annat när de ser det i affären.

4800:- för ett grafikkort med EN GPU!! Vilket ocker! (Iofs inte lika jävligt som GeForce 3 som kostade 6000:- men lagom nära.

Sen till på köpet har de höjt serienamet också! Vilket blufferi!! Man undrar lite var det ska sluta...kanske nästa generations mellanklass ort för ATI kommer heta 7970/7990 och prestandaklassen 8970/8990! Och Nvidias mellanklass 680GTX o prestandakortet 780GTX!

Nä, har gått inflation i nummerna!

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arrogant:

Vad då uselt stöd? Jag kan nästan garantera att samtliga spel i direct3d stöder CFX. Det är lite lurigare med OpenGL, men där finns ändå ett hyfsat stöd. Hur bra det faktiskt scalar i de olika titlarna är ju en annan femma dock. Men det har ju garanterat blivit bättre. Men att stödet för CFX skulle vara uselt är ju bara dravel.
Sedan blir jag lite konfunderad över de problem som du menar skulle komma med dubbel-GPU:er. Vilka då?

Angående HD6990 så tror jag att du är helt fel ute. De senaste rönen pekar på att AMD kommer att använda två stycken Cayman-GPU:er i Antilles vilket skulle innebära groteskt hög prestanda. Särskilt om de lyckas få ner två stycken 6970s på samma PCB (förmodligen blir det 6950s dock). HD5970 kommer inte att ha en suck i vinden, med största sannolikhet inte GTX580 heller. Och med spekulationer på 300Ws TDP så blir detta ett solklart köp i den här prisklassen. I alla fall för mig.

Men vi får se! Än har jag inte gett upp hoppet på GTX580! Jag hoppas innerligt att de lyckas sänka priset något också!

Med dåligt stöd menar jag såklart att crossfire inte alltid skalar särskilt bra.

Med problem menar jag inte bara microstuttering utan många andra problem som crossfire skapar. Gå in på radeon-forumet här på swec så hittar du många trådar som handlar om cd-problem. Kan vara alltifrån att datorn inte startar, att bara ena kortet funkar, att många spel slutar fungera om man har cf aktiverat, försämrad prestanda, bildproblem, kantutjämning som inte funkar, datorn hänger sig, drivrutiner som bråkar osv osv osv. Jag har hört de alla och det är inte direkt svårt att hitta folk som har problem med att ha flera grafikkort.

Om nu 6990 presterar superduperbra och gtx580 inte har en suck aå kommer å andra sidan inte båda ligga i samma prisklass. Det vi mer tänkte på var nog ett scenario som liknar 5970 vs gtx480.

Skriver från en iphone så har svårt att se hela ditt inlägg och att svara ordentligt men iaf

Antilles dual card packs two Caymans[/QUOTE]

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Med dåligt stöd menar jag såklart att crossfire inte alltid skalar särskilt bra.

Med problem menar jag inte bara microstuttering utan många andra problem som crossfire skapar. Gå in på radeon-forumet här på swec så hittar du många trådar som handlar om cd-problem. Kan vara alltifrån att datorn inte startar, att bara ena kortet funkar, att många spel slutar fungera om man har cf aktiverat, försämrad prestanda, bildproblem, kantutjämning som inte funkar, datorn hänger sig, drivrutiner som bråkar osv osv osv. Jag har hört de alla och det är inte direkt svårt att hitta folk som har problem med att ha flera grafikkort.

Om nu 6990 presterar superduperbra och gtx580 inte har en suck aå kommer å andra sidan inte båda ligga i samma prisklass. Det vi mer tänkte på var nog ett scenario som liknar 5970 vs gtx480.

Skriver från en iphone så har svårt att se hela ditt inlägg och att svara ordentligt men iaf

Antilles dual card packs two Caymans

[/QUOTE]

Ett av dina påståenden kan jag direkt gå med på; nämligen att CFX inte alltid har scalat bra. Eller tja, väldigt olika bra i olika titlar. Vissa har varit hopplösa, till exempel WoW.

Sedan blir det luddigt. Jag köper inte att alla de där problemen enbart går att skylla på CFX. Ofta är det största problemet bakom tangentbordet.

Det jag vill säga är att CFX och AMDs drivrutiner verkligen inte är några buggsjuka högar med värdelös kod som någon stolle svamlat ihop. CFX fungerar!

Givetvis har det funnits problem med CFX som har rättats till med diverse hotfixes. Även om jag personligen inte råkat ut för dem. På rak arm så kommer jag endast ihåg ett enda spel som verkligen har krånglat och det är WoW före Catalyst 8.12 släpptes. Hade sjuka problem med blinkade skärmar osv. Men efter det har det faktiskt varit helt lugnt. Jag fick dock ominstallera 10.9 en gång då den första installationen inte gick igenom. Annars har jag inte märkt av några problem överhuvudtaget förutom undermålig scaling i vissa titlar. T.ex AVP. Men det löstes ju rätt fort.

Microstuttering är ju en annan femma som drabbar både SLI och CFX, tyvärr.

Jag är bara så otroligt trött på alla som ständigt AMDs drivrutiner och att de inte skulle vara stabila. Så är det helt enkelt inte längre. Det är helt enkelt inte nog med anledning för att välja Nvidia över AMD längre.
Dock är PhysX och väl fungerande 3D mycket bra argument för att välja just Nvidia. Precis som Eyefinity osv är argument för att välja AMD. Nvidia har inte bättre scaling och drivrutiner idag. I alla fall inte i min mening. AMD har löst de flesta problemen!

Sedan har du nog helt rätt i att vi kommer att se ett liknande scenario som med HD5970 och GTX480. Jag hoppas dock att de kan hålla nere priserna rätt bra på HD6990. Kortet lär ju inte vara särskilt dyrt att konstruera i vart fall. AMD-kislen är ju rätt små jämfört med Nvidia och bör därför inte vara särskilt dyra rent tillverkningsmässigt. Sedan är ju inte själva konstruktionen den mest avancerade. Minnesbusen per GPU är ju identisk med GPUerna på singlekorten t.ex. Det är ju verkligen två kort i ett, med en intern CFX-brygga.

Håller scalingen på HD69xx-serien också samma höga klass som HD68xx-serien så kan nog HD6990 bli en riktig hit och ett givet köp!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arrogant:

Ett av dina påståenden kan jag direkt gå med på; nämligen att CFX inte alltid har scalat bra. Eller tja, väldigt olika bra i olika titlar. Vissa har varit hopplösa, till exempel WoW.

Sedan blir det luddigt. Jag köper inte att alla de där problemen enbart går att skylla på CFX. Ofta är det största problemet bakom tangentbordet.

Jag är bara så otroligt trött på alla som ständigt AMDs drivrutiner och att de inte skulle vara stabila. Så är det helt enkelt inte längre. Det är helt enkelt inte nog med anledning för att välja Nvidia över AMD längre.

givet köp!

Ber om ursäkt för den kassa citeringen men är inte så haj på iphone och kommer inte hem till datorn förrän imorgon.

Men iallafall du missar mina poänger.
1. Problem med crossfire är vanligt. Jag väljer att inte uppgradera till en crossfire-lösning pga krångel utan köper hellre ett helt nytt kort. Om problemet är bakom tangentbordet eller inte finns det nog ingen köpare som bryr sig om, problemet finns där fortfarande. Det är i genomsnitt mycket mer krångel med cf än om man skulle bara ha ett kort. Om man har problem med crossfire för att man själv inte kan hantera datorproblem särskilt bra så är det fortfarande ett problem. Det är för nästan alla användare mindre krångel med ett kort än med multi-gpu-lösningar och jag tror att det påverkar folks val av grafikkortsköp.

Det vi diskuterar är en situation som liknar 5970 vs gtx480. I den diskussionen finns ingen sli-lösning. Jag jämför inte nvidias drivrutiner vs amd:s drivrutiner utan jag jämför en dubbel-gpu-lösning vs en single-gpu-lösning. Jag jämför inte sli vs cf eftersom det här handlar om cf vs single-gpu. Jag har aldrig sagt att nvidia gör bättre drivisar utan det handlar om att om man vill lägga 5000:- på ett grafikkort så tror jag att det talar för nvidias fördel att de har en single-gpu-kort i den prisklassen medan amd har en dubbel-gpu-lösning eftersom det är mindre problem/mer "lättanvänd" prestanda pga skalning osv osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Ber om ursäkt för den kassa citeringen men är inte så haj på iphone och kommer inte hem till datorn förrän imorgon.

Men iallafall du missar mina poänger.
1. Problem med crossfire är vanligt. Jag väljer att inte uppgradera till en crossfire-lösning pga krångel utan köper hellre ett helt nytt kort. Om problemet är bakom tangentbordet eller inte finns det nog ingen köpare som bryr sig om, problemet finns där fortfarande. Det är i genomsnitt mycket mer krångel med cf än om man skulle bara ha ett kort. Om man har problem med crossfire för att man själv inte kan hantera datorproblem särskilt bra så är det fortfarande ett problem. Det är för nästan alla användare mindre krångel med ett kort än med multi-gpu-lösningar och jag tror att det påverkar folks val av grafikkortsköp.

Det vi diskuterar är en situation som liknar 5970 vs gtx480. I den diskussionen finns ingen sli-lösning. Jag jämför inte nvidias drivrutiner vs amd:s drivrutiner utan jag jämför en dubbel-gpu-lösning vs en single-gpu-lösning. Jag jämför inte sli vs cf eftersom det här handlar om cf vs single-gpu. Jag har aldrig sagt att nvidia gör bättre drivisar utan det handlar om att om man vill lägga 5000:- på ett grafikkort så tror jag att det talar för nvidias fördel att de har en single-gpu-kort i den prisklassen medan amd har en dubbel-gpu-lösning eftersom det är mindre problem/mer "lättanvänd" prestanda pga skalning osv osv.

Ditt första argument håller jag inte med om då det mer eller mindre endast är de mest prestandatörstiga användarna som investerar i exempelvis en Crossfire-lösning. För allra de flesta användningsområden räcker ett ensamt kort mer än väl. Jag tror alltså inte att det handlar om krångel alls, utan att det snarare är en användnings- och kostnadsfråga. Vanligt folk har helt enkelt inte användning av den extra prestandan till den kostnaden.

Även om HD58XX-serien på vars kärnor HD5970 är byggd skalar relativt dåligt så presterar HD5970 en bra bit bättre än GTX480. Enligt de flesta tester så ligger prestandan runt 10-20% till HD5970s fördel. Detta trots den påstådda dåliga skalningen. Hur går detta ihop med argumentet om "lättanvänd" prestanda?
Det är möjligt att det fanns ett antal titlar vid release av HD5970 där prestandan slackade efter lite på grund av medioker skalning. Men överlag så vann HD5970 och detta relativt överlägset. Dock till en något högre kostnad. Att GTX480 klarade tesselation-tunga tester bättre är ju dock ett faktum. Dock så lyckades ju HD5970 i alla fall hänga med i de flesta utan större problem tack vare den enorma råstyrka de två GPU:erna gav.

Vi får inte glömma att HD5970 hade andra fördelar över GTX480. Väldiga höga temperaturer och skrämmande värmeutveckling var ju något som höll många borta från GTX480. Men nu ser det ju ut som att Nvidia kanske har fått bukt med dessa problem på GF110-kretsen och det vore ju onekligen trevligt. Men vi får se, jag är dock lite skeptisk.

Om man alltså kan få ett bättre presterande kort med lägre strömförbrukning och lägre temperaturer i samma prisklass, varför inte välja det?

Nu är det ju dock inte alls säkert att det blir så här med GTX580 och HD6990. Men så här var det ju faktiskt med HD5970 och GTX480.

Permalänk
Medlem

Varför kan dom inte släppa någon info om kortet innan så man vet om det är någon idé att ens tänka på det. Vill bara vet förbrukningen på 580SLI. Ett 5970 drar 294W vid load. 580 kan väl inte vara törstigare.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 9800X3D 5.4Ghz +NH-D15 Chromax
MSI RTX 5080 Gaming Trio OC 3390mhz
Asus ROG Strix X870-F Gaming WIFI
Corsair Dominator Platinum 6200mhz 32GB CL36
Samsung G9 49”/240hz, NZXT H9 Flow, Corsair RM850X ATX 3.1

Permalänk
Skrivet av Old KnotVillage:

Varför kan dom inte släppa någon info om kortet innan så man vet om det är någon idé att ens tänka på det. Vill bara vet förbrukningen på 580SLI. Ett 5970 drar 294W vid load. 580 kan väl inte vara törstigare.

"Trots detta hålls strömförbrukningen i schack med ett TDP-värde på 244 W."

Visa signatur

Arch Linux

Permalänk
Medlem
Skrivet av Johnny Calibanio:

"Trots detta hålls strömförbrukningen i schack med ett TDP-värde på 244 W."

TDP är inte strömförbrukning. Thermal design power är den maximala effekten värme som kylsystemet behöver kunna leda bort. Det kanske är svårt att tro när man hör fläkten och känner det varma vinddraget från sin dator, men det är inte ALL energi till grafikkortet som går åt till att skapa värme. Bara nästan.

Artikeln behöver alltså dessutom rättas.

Visa signatur

/ Per

Permalänk
Medlem
Skrivet av Johnny Calibanio:

1. Problem med crossfire är vanligt. Jag väljer att inte uppgradera till en crossfire-lösning pga krångel utan köper hellre ett helt nytt kort. Om problemet är bakom tangentbordet eller inte finns det nog ingen köpare som bryr sig om, problemet finns där fortfarande. Det är i genomsnitt mycket mer krångel med cf än om man skulle bara ha ett kort.

Hej,

Jag har länge, länge planerat både SLI och Crossfire och har flera gånger köpt dubbla grafikkort som ändå bara hamnade i två separata burkar. Det har varit både ATI-kort (9800XT) och Nvidia-kort (8800GTS 640MB) men det var först med 4870 och 4890 som jag faktiskt tog chansen och provade på Crossfire.

Mina erfarenheter är blandade. Dels är prestandan riktigt bra. Så bra att jag nu, två generationer efter 4890 1GB, fortfarande sitter och väntar på ett ensamt kort som presterar lika bra. Samtidigt väntar jag faktiskt, eftersom två kort betyder dubbla strömförbrukningen, dubbla uppvärmningen, dubbla fläktljudet, och de sitter dessutom så nära varandra att cirkuleringen i lådan blir sämre och resten av maskinen behöver kylas mer.

Mjukvarumässigt är klassikern att Bethesda glömmer att köra senaste atimgpud.dll som kan detektera crossfire i x64, så att vatteneffekter blir knasiga. Du tar upp att köparen inte bryr sig om det är de själva som är problemet eller något annat, mja, det finns inte så mycket användaren KAN göra fel - frågan om man vill aktivera crossfire kommer direkt när man kopplat in det, sedan är det alltid på. Alltså uppstår felet oftast för att just crossfire inte har testats av mjukvaruutvecklaren för just ditt operativsystem, och det suger ju.

Problemen är dock ganska lindriga. Jag har aldrig (hittills) behövt stänga av crossfire för att köra ett spel eller program och jag har aldrig sett försämrad prestanda på grund av crossfire, men jag har inte heller använt min dator som en testbänk, jag har använt den som en speldator och mina erfarenheter är anekdotiska, inte systematiska. Om det betyder något har jag 229 köpta spel på Steam. Mest FPS, RPG, open world och pussel, inga strategispel utom Tower Defense.

Men min erfarenhet är att det inte är mer krångel för användaren att använda två kort än ett. Det är mer högljutt och det drar mer ström, men både SLI och Crossfire har varit väldigt lätta för mig att använda. Man måste oftast inte ändra på något alls och när man trots allt får problem (skuggorna i Borderlands, vattnet i Fallout) så visar det sig att det antingen inte berodde på att man körde dubbelt, eller att det är en ren bug i spelet.

Så det enda riktiga "krånglet" jag kan se är monteringen, värmen, fläktljudet och strömförbrukningen. Vilket väl, egentligen, är samma sak som att välja mellan ett stort biffigt singel-kort och ett mellanklasskort.

Lade in vilka spel jag kör, för referens.
Visa signatur

/ Per

Permalänk
Medlem
Skrivet av piotrr:

TDP är inte strömförbrukning. Thermal design power är den maximala effekten värme som kylsystemet behöver kunna leda bort. Det kanske är svårt att tro när man hör fläkten och känner det varma vinddraget från sin dator, men det är inte ALL energi till grafikkortet som går åt till att skapa värme. Bara nästan.

Artikeln behöver alltså dessutom rättas.

Vilken energi övergår inte till värme? energin som en fläkt behöver för att snurra övergår också till värme.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arrogant:

Ditt första argument håller jag inte med om då det mer eller mindre endast är de mest prestandatörstiga användarna som investerar i exempelvis en Crossfire-lösning. För allra de flesta användningsområden räcker ett ensamt kort mer än väl. Jag tror alltså inte att det handlar om krångel alls, utan att det snarare är en användnings- och kostnadsfråga. Vanligt folk har helt enkelt inte användning av den extra prestandan till den kostnaden.

Jo. Jag har ingen (nästan) kompis som vet mer än mig vad gäller datorer men däremot har jag väldigt väldigt många kompisar som har en dator/grafikkort som kostar mer än min/mitt. Jag sitter med mitt HD4850 512mb här men det betyder väl knappast att jag vet mindre än mina kompisar bara för att de har ett bättre grafikkort.

Dessutom jämför vi GTX480 och HD5970, kort som presterar riktigt högt båda två. Att HD5970 är en CF-lösning gör inte att det är ett mycket kraftfullare kort än GTX480 utan korten presterar ändå hyfsat lika (tillräckligt lika för att målgruppen inte ska skilja sig), och att det endast är de mest prestandatörstiga användarna som investerar i en crossfirelösning stämmer inte här då det i detta exemplet handlar om två väldigt starka grafikkort med väldigt hög prestanda och målgruppen skiljer sig därför inte nämnvärt.

Skrivet av Arrogant:

Även om HD58XX-serien på vars kärnor HD5970 är byggd skalar relativt dåligt så presterar HD5970 en bra bit bättre än GTX480. Enligt de flesta tester så ligger prestandan runt 10-20% till HD5970s fördel. Detta trots den påstådda dåliga skalningen. Hur går detta ihop med argumentet om "lättanvänd" prestanda?
Det är möjligt att det fanns ett antal titlar vid release av HD5970 där prestandan slackade efter lite på grund av medioker skalning. Men överlag så vann HD5970 och detta relativt överlägset. Dock till en något högre kostnad. Att GTX480 klarade tesselation-tunga tester bättre är ju dock ett faktum. Dock så lyckades ju HD5970 i alla fall hänga med i de flesta utan större problem tack vare den enorma råstyrka de två GPU:erna gav.

Det släpps fortfarande flera PC-titlar som inte stödjer Crossfire särskilt bra/alls. Vad jag menar med "lättanvänd" prestanda är att man alltid får ut hela prestandan från kortet. GTX480 är ett bra kort medan HD5970 är ett kort som kan prestera väldigt olika beroende på titlar. Fördelen med GTX480 här är att det alltid gör bra ifrån sig medan man i HD5970 inte alltid får ut all prestanda. DESSUTOM har GTX480 en fördel då man kan koppla ihop två stycken i SLi och få en stor prestandaökning. Gör man liknande med ett HD5970 och fixar en quadfire-lösning så får man inte en särskilt stor prestandaökning.

Min huvudpoäng handlade dock inte om prestanda utan om att med crossfire föds problem som absolut inte behöver vara prestandarelaterade. Smit gärna inte in på sidovägar, jag har inte sagt att HD5970 är ett sämre val än GTX480 på alla sätt utan bara att det finns många nackdelar med crossfire och att det kan avskräcka folk från att köpa ett HD5970 istället för ett GTX480 just pga att GTX480 har en gpu och HD5970 har två.

Skrivet av Arrogant:

Om man alltså kan få ett bättre presterande kort med lägre strömförbrukning och lägre temperaturer i samma prisklass, varför inte välja det?

För att det bättre kortet har två grafikkortskärnor och har därför helt andra nackdelar och fördelar än ett kort med en grafikkortskärna. Isåfall kan du lika gärna jämföra GTX460/GTX470 SLi vs HD5970 då de lösningarna har fler likheter med varandra än med ett GTX480.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Jo. Jag har ingen (nästan) kompis som vet mer än mig vad gäller datorer men däremot har jag väldigt väldigt många kompisar som har en dator/grafikkort som kostar mer än min/mitt. Jag sitter med mitt HD4850 512mb här men det betyder väl knappast att jag vet mindre än mina kompisar bara för att de har ett bättre grafikkort.

Det jag svarade på varför jag trodde att folk vände bort från flerkortslösningar. Då jag förstod det du skrev som att det handlade om detta. Inte om vem som kan minst/mest om datorer. Jag uppfattade ditt argument som att folk väljer bort saker som CFX då det är alldeles för krångligt och fyllt av problem. Mitt var att det snarare beror på att det för dyrt och att den vanlige användaren inte har någon användning av den prestandan för den ökade kostnaden. Om man bara spelar casual så tjänar man knappast något på att investera i en SLI/CFX-lösning. Då duger ett ensamt medelklasskort mer än väl.

Skrivet av m1n1h0p:

Dessutom jämför vi GTX480 och HD5970, kort som presterar riktigt högt båda två. Att HD5970 är en CF-lösning gör inte att det är ett mycket kraftfullare kort än GTX480 utan korten presterar ändå hyfsat lika (tillräckligt lika för att målgruppen inte ska skilja sig), och att det endast är de mest prestandatörstiga användarna som investerar i en crossfirelösning stämmer inte här då det i detta exemplet handlar om två väldigt starka grafikkort med väldigt hög prestanda och målgruppen skiljer sig därför inte nämnvärt.

HD5970 är ett snabbare kort som råkar ha en CFX-lösning inbyggd. Jag klassar inte att köpa det här kortet som att investera i en crossfirelösning (även om kortet faktiskt använder en typ av CFX). Det här är ett single kort som råkar ha två kärnor. Man behöver alltså inte krångla med några bryggor eller dylikt. Men att målgruppen förmodligen är den samma håller jag med om.

Skrivet av m1n1h0p:

Det släpps fortfarande flera PC-titlar som inte stödjer Crossfire särskilt bra/alls. Vad jag menar med "lättanvänd" prestanda är att man alltid får ut hela prestandan från kortet. GTX480 är ett bra kort medan HD5970 är ett kort som kan prestera väldigt olika beroende på titlar. Fördelen med GTX480 här är att det alltid gör bra ifrån sig medan man i HD5970 inte alltid får ut all prestanda. DESSUTOM har GTX480 en fördel då man kan koppla ihop två stycken i SLi och få en stor prestandaökning. Gör man liknande med ett HD5970 och fixar en quadfire-lösning så får man inte en särskilt stor prestandaökning.

Att GTX480 skulle vara ett bra kort går att diskuteras. I prestanda/watt så är kortet en katastrof. Det är också mycket sämre än vad man väntade sig av Fermin. Höga temperaturer är också något som håller folk borta från GTX480. Men att det är snabbt kort kan jag inte förneka.
Även om det kan finnas titlar där HD5970 presterar sämre än vad man kanske borde förvänta sig av den typen av kort så kommer den överlag att prestera bättre än GTX480 i majoriteten av spelen. Det går liksom inte att komma undan. Rent procentuellt så lär GTX480 i SLI vinna i prestandaökning mot HD5970 i CFX. Men HD5970 kommer fortfarande att vara ett snabbare kort överlag trots att det blir ännu svårare att rättfärdiga den höga kostnaden och faktiskt utnyttja all prestanda effektivt. Men det är alltså fortfarande en snabbare lösning som de mest extrema användarna kommer att välja.

Skrivet av m1n1h0p:

Min huvudpoäng handlade dock inte om prestanda utan om att med crossfire föds problem som absolut inte behöver vara prestandarelaterade. Smit gärna inte in på sidovägar, jag har inte sagt att HD5970 är ett sämre val än GTX480 på alla sätt utan bara att det finns många nackdelar med crossfire och att det kan avskräcka folk från att köpa ett HD5970 istället för ett GTX480 just pga att GTX480 har en gpu och HD5970 har två.

Min huvudpoäng var att problemen med crossfire snarare handlar om prestanda än övriga problem (alltså scaling, dock verkar ju detta löst med den nya serien). Jag ser helt enkelt inte den uppsjön av problem som du verkar se med CFX. Jag har sedan heller aldrig hört någon som valt bort HD5970 bara för att den har två GPU:er. Folk som väljer kortet gör detta för att få den extrema prestandan kortet faktiskt ger. Om det är en eller två kärnor spelar alltså ingen roll. Folk lockas av att det är det snabbaste grafikkortet hands down.

Skrivet av m1n1h0p:

För att det bättre kortet har två grafikkortskärnor och har därför helt andra nackdelar och fördelar än ett kort med en grafikkortskärna. Isåfall kan du lika gärna jämföra GTX460/GTX470 SLi vs HD5970 då de lösningarna har fler likheter med varandra än med ett GTX480.

Då kortet faktiskt säljs som ett ensamt kort och snarare marknadsförs som en ren konkurrent till GTX480 än en konkurrent till diverse SLI-lösningar så tycker jag att det är en rättvis jämförelse. Men jag är helt med på hur du tänker!

Permalänk
Medlem

Frågan är om sweclockers ens får nått kort att testa, verkar som det är ytterst begränsad tillgång på kort som går ut till test siter. Techpowerup.com är tex utan kort.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem

Luktar fejk enligt mig.

Visa signatur

Nikon Z8 - Nikon 14-24 - Nikon 24-120 - Nikon 180-600
Hemsida Instagram

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arrogant:

Det jag svarade på varför jag trodde att folk vände bort från flerkortslösningar. Då jag förstod det du skrev som att det handlade om detta. Inte om vem som kan minst/mest om datorer. Jag uppfattade ditt argument som att folk väljer bort saker som CFX då det är alldeles för krångligt och fyllt av problem. Mitt var att det snarare beror på att det för dyrt och att den vanlige användaren inte har någon användning av den prestandan för den ökade kostnaden. Om man bara spelar casual så tjänar man knappast något på att investera i en SLI/CFX-lösning. Då duger ett ensamt medelklasskort mer än väl.

Håller inte med. Även riktiga entusiaster kan fortfarande välja GTX480 framför HD5970 för att de inte vill ha CF, dels pga att de vill kunna uppgradera till SLi senare och pga microstuttering. Men även de som inte är superduperskillade på datorer väljer antagligen bort HD5970 pga problemen som kommer med crossfire. Och jag tror att folk som avgör hur mycket de vill lägga på ett grafikkort går mer efter sin egen plånbok än hur mycket datorentusiaster de är. Finns ju tusen pers på sweclockers som inte har särskilt mycket koll på datorer men ändå vill maxxa de flesta spelen (och få så bra prestanda som möjligt i t.ex. crysis), och då behövs grafikkort som HD5970/GTX480.

Skrivet av Arrogant:

HD5970 är ett snabbare kort som råkar ha en CFX-lösning inbyggd. Jag klassar inte att köpa det här kortet som att investera i en crossfirelösning (även om kortet faktiskt använder en typ av CFX). Det här är ett single kort som råkar ha två kärnor. Man behöver alltså inte krångla med några bryggor eller dylikt. Men att målgruppen förmodligen är den samma håller jag med om.

Vi diskuterar problemet med CFX hos HD5970 och att folk kanske väljer bort kortet pga att det är CF. Nu säger du att det inte räknas som en crossfirelösning? Tar du tillbaka allt du skrivit tidigare eller har du bara glömt vad vi diskuterar? Eller har någon hijackat ditt account och inte läst vad du skrivit tidigare och hoppat in i en random diskussion?

Och skillnaden mellan HD5970 och vanliga CF-lösningar är nästan bara bryggan. Alla problem med CF såsom microstuttering osv finns kvar. Att inte räkna HD5970 som en CF-lösning är väl underbart överdrivet?

Skrivet av Arrogant:

Att GTX480 skulle vara ett bra kort går att diskuteras. I prestanda/watt så är kortet en katastrof. Det är också mycket sämre än vad man väntade sig av Fermin. Höga temperaturer är också något som håller folk borta från GTX480. Men att det är snabbt kort kan jag inte förneka.

Jaha.

Skrivet av Arrogant:

Även om det kan finnas titlar där HD5970 presterar sämre än vad man kanske borde förvänta sig av den typen av kort så kommer den överlag att prestera bättre än GTX480 i majoriteten av spelen.

Instämmer.

Skrivet av Arrogant:

Rent procentuellt så lär GTX480 i SLI vinna i prestandaökning mot HD5970 i CFX. Men HD5970 kommer fortfarande att vara ett snabbare kort överlag trots att det blir ännu svårare att rättfärdiga den höga kostnaden och faktiskt utnyttja all prestanda effektivt. Men det är alltså fortfarande en snabbare lösning som de mest extrema användarna kommer att välja.

De mest extrema användarna köper väl GTX480 SLi? Sedan är de mest extrema användarna en liten minoritet och inget man bara kan gå efter när man jämför korten.

Skrivet av Arrogant:

Min huvudpoäng var att problemen med crossfire snarare handlar om prestanda än övriga problem (alltså scaling, dock verkar ju detta löst med den nya serien). Jag ser helt enkelt inte den uppsjön av problem som du verkar se med CFX. Jag har sedan heller aldrig hört någon som valt bort HD5970 bara för att den har två GPU:er. Folk som väljer kortet gör detta för att få den extrema prestandan kortet faktiskt ger. Om det är en eller två kärnor spelar alltså ingen roll. Folk lockas av att det är det snabbaste grafikkortet hands down.

http://www.sweclockers.com/forum/126-radeon/963211-crossfire-...
http://www.sweclockers.com/forum/126-radeon/963215-6870-cross...
http://www.sweclockers.com/forum/126-radeon/962542-konstigt-p...
http://www.sweclockers.com/forum/126-radeon/961613-skum-grej-...
http://www.sweclockers.com/forum/126-radeon/964970-crossfire-...
http://www.sweclockers.com/forum/126-radeon/964377-crossfire-...
http://www.sweclockers.com/forum/126-radeon/963685-skumt-cros...
Inte ens svårt att hitta, kan leta fram ungefär 2160 trådar om CF-problem till.

Skrivet av Arrogant:

Då kortet faktiskt säljs som ett ensamt kort och snarare marknadsförs som en ren konkurrent till GTX480 än en konkurrent till diverse SLI-lösningar så tycker jag att det är en rättvis jämförelse.

Jo man ska jämföra korten utifrån hur de marknadsförs? Ser faktiskt inte hur man GTX480 liknar HD5970 mer än GTX460 SLi.

Permalänk

Det är onekligen mer problem med CF än SLI
det är ett faktum

Visa signatur

[Antec 1200][Xigmatek NRP-HC1001][Asus P6TD][Core i7 975; 4 GHz][Noctua NH-U12P][3x2GB Patriot Viper 1600MHz][EVGA GTX 570 SLI]

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Håller inte med. Även riktiga entusiaster kan fortfarande välja GTX480 framför HD5970 för att de inte vill ha CF, dels pga att de vill kunna uppgradera till SLi senare och pga microstuttering. Men även de som inte är superduperskillade på datorer väljer antagligen bort HD5970 pga problemen som kommer med crossfire. Och jag tror att folk som avgör hur mycket de vill lägga på ett grafikkort går mer efter sin egen plånbok än hur mycket datorentusiaster de är. Finns ju tusen pers på sweclockers som inte har särskilt mycket koll på datorer men ändå vill maxxa de flesta spelen (och få så bra prestanda som möjligt i t.ex. crysis), och då behövs grafikkort som HD5970/GTX480.

Så klart det kan. Det är ju ingen som förnekar. Jag tror dock inte majoriteten av de som köpt ett HD5970 ens reflekterat över att det skulle kunna finnas några problem med den interna CFX-anslutningen. Även om man är så kunnig att man inser att de faktiskt kan finnas. Ska man ha det bästa så är det HD5970 som gäller, man väljer alltså inte bort kortet för några problem som kanske kan dyka upp någon gång i något enstaka spel. Prestandan across the board är oslagbar för det priset.
Jag skulle också vilja påstå att GTX480s diverse problem är mycket mer avtändande än de skönhetsmissar som finns i CFX-lösningar.

Skrivet av m1n1h0p:

Vi diskuterar problemet med CFX hos HD5970 och att folk kanske väljer bort kortet pga att det är CF. Nu säger du att det inte räknas som en crossfirelösning? Tar du tillbaka allt du skrivit tidigare eller har du bara glömt vad vi diskuterar? Eller har någon hijackat ditt account och inte läst vad du skrivit tidigare och hoppat in i en random diskussion?

Det jag skrev var att jag inte klassar ett köp av HD5970 som att ha investerat i en regelrätt CFX-lösning.
Det är möjligt att jag formulerade mig lite dåligt. Egentligen är det fel att säga att HD5970 bara använder sig av en intern CFX-anslutning. Även om det är väldigt bekvämt då det finns många likheter. Den interna "crossfire" anslutningen i HD5970 bygger på en PCI-E 2.0 PEX-brygga som styrs av ett chip från PLX och är alltså inte riktigt samma sak som vanlig CFX där moderkortet spelar en extremt stor roll. Man kan väl alltså säga att det är en typ av CFX även om det inte är exakt samma sak.

Skrivet av m1n1h0p:

Och skillnaden mellan HD5970 och vanliga CF-lösningar är nästan bara bryggan. Alla problem med CF såsom microstuttering osv finns kvar. Att inte räkna HD5970 som en CF-lösning är väl underbart överdrivet?

Äntligen något som jag kan hålla med om. Microstuttering är egentligen den enda riktiga anledningen jag ser till att någon inte väljer att köpa ett dual-GPU kort eller en CFX/SLI-lösning. Microstuttering är ju dock något alla dual GPU-kort (GTX295 osv) och SLI/CFX-lösningar lider av. Microstuttering är ju något som kommer med både då SLI och CFX då de båda använder sig av AFR och alltså inget endast CFX och dess teknik står för. Men det är helt klart någon man måste tänka på innan man beslutar sig för ett HD5970. Dock så har HD5970 så extremt mycket kraft att microstuttering faktiskt inte är något rejält problem förrän man har extremt höga SAA-inställningar. Märk väl att jag fortfarande anser att de övriga problemen med CFX skiner med sin frånvaro. Microstuttering är det enda verkligt "stora" problemet och alltså iinte något specifikt för CFX.

Skrivet av m1n1h0p:

De mest extrema användarna köper väl GTX480 SLi? Sedan är de mest extrema användarna en liten minoritet och inget man bara kan gå efter när man jämför korten.

De mest extrema sitter nog på dubbla ASUS ARES eller kanske quad-SLI GTX480. Så något sånt förmodligen!
Sedan kan man givetvis gå efter de mest extrema användarna när man jämför korten. Det är ju denna typen av människor som dras till korten.

Den första hade man kunnat googla sig till svaret på.
Den andra är med största sannolikhet någon stolle som kör helt utan profiler.
Det tredje låter som värmeproblem.
Fyran verkade ha samma problem med/utan CFX.
Femman vet jag inte. Kanske ett riktigt problem med CFX? Han verkade dock lite vimsig då han tycktes använda uråldriga DDR.
Sexan verkade ha ett kort som levde rövare.
Sjuan hade möjligen med energiprofiler att göra, problem som även kan drabba lösningar som inte är CFX.

Det jag ville ha sagt med detta var att det väldigt ofta förmodligen inte är tekniken bakom CFX som faktiskt orsakar problemen som folk möjligen kan uppleva med CFX. Utan en mängd olika saker. Om man bara läser på lite så slipper man det här.

Skrivet av m1n1h0p:

Jo man ska jämföra korten utifrån hur de marknadsförs? Ser faktiskt inte hur man GTX480 liknar HD5970 mer än GTX460 SLi.

De är respektive tillverkares snabbaste grafikkort. Så klart man måste kunna jämföra dem? De är ju gjorda för att tävla mot varandra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pierretox:

Det är onekligen mer problem med CF än SLI
det är ett faktum

Snarare så att AMD sålt fler kort än Nvidia. Jag kan sätta en peng på att det var fler som hade problem med G80-SLI än R600-Crossfire när den tiden begavs.

Sen är skit bakom spakarna felet 9/10 gånger.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av havoc:

Frågan är om sweclockers ens får nått kort att testa, verkar som det är ytterst begränsad tillgång på kort som går ut till test siter. Techpowerup.com är tex utan kort.

Är väl som förra årets twitter att 22 februari kommer det, och vad som kom var ett lanseringsdatum
The GTX580 launch: flawed? - Graphics Cards - Build - News - Atomic MPC

Edit: var inte förra året, det var ju så sent som i våras.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Vilken energi övergår inte till värme? energin som en fläkt behöver för att snurra övergår också till värme.

Poängen är att du inte kan använda TDP som förbrukningsvärde. Den snurrande fläkten är till exempel inte inräknad i TDP, det är den som skall utföra arbetet som klarar av att avleda mängden värme som TDP-värdet avser.

Visa signatur

/ Per