Permalänk
Medlem

25000 före skatt. Brevbärare sedan 20 år tillbaks. Är nöjd men trött, tufft jobb. Byggt min egen dator på fritiden, Har vänner och kärlek. Finns inte så mycket mer att drömma om. Pengar gör mig personligen, girig. Allt går runt och det räcker bra med det. Jobbet har också bra kollegor. Alla kämpar och gör sitt bästa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Alltså.. Konsult eller anställd på ett "konsultbolag" är man ju bara om om man har tidigare erfarenhet av väldigt snarlika uppdrag.

Mitt första gig efter universitet var som "konsult" men det är ju ett extremt missvisande epitet. Jag var en inhyrd resurs (numera är jag bara "en resurs") som var lättare för mitt företag (som jag nu jobbar för) att rekrytera och också lättare att göra sig av med. Jag menar har man extremt flyt och branschen man är aktiv inom är extremt ängslig så kanske det blir mer kvar till dig eller mig efter att "konsultbolagets" avans har utgått men annars så kommer man inte tjäna särskilt mycket på att vara "konsult" som (relativt) grön ingenjör. Kanske inget alls.

Lite i linje med vad någon annan skrev så gick jag också upp något i lön genom att byta från min "konsulttjänst" till bolaget som jag jobbade för.

Ja i branschen (life science) jag arbetar inom är användandet av konsulter som inhyrda resurser väldigt utbrett. De flesta konsulter är ju inhyrda på plats i uppdrag på minst 6 månader, men ofta längre upp till 2-3 år som en naturlig del av personalstyrkan. Stora bolag nyttjar detta eftersom det gör det möjligt att utöka personalstyrkan utan att öka head count. Konsulternas kostnad går på projekt och om det behövs sparas pengar är det enkelt att snabbt dra ner på 10-15% av personalstyrkan.

De flesta konsulter som är anställa av de stora företagen så som AFRY, Semcon, Sigma etc. är allt som oftast relativt juniora och många tar anställning som kund efter ett tag. Mer seniora som väljer att fortsätta konsulta är ofta egenföretagare med specialistkompetens.

Fördelen som konsult som nyutexaminerad de första åren är dock att personen får möjlighet att lära sig många olika saker genom olika uppdrag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fatmajk:

Jag förstår din poäng till 100%. Verkligen. Jag har också diskuterat den här frågan åtskilliga gånger med olika folk.
Ja jag tycker att civilingenjören ska ha högre lön. Teorin bakom min tanke är väldigt enkel. Är det däremot lite orättvist ute i arbetslivet? Ja kanske, jag kan förstå det, men det finns mycket annat som är orättvisst i samhället också.

Har man bra betyg från grundskolan, haft orken och viljan att hoppa på en svår civilingenjörsutbildning (de flesta gör det direkt efter gymnasiet) och dessutom klarat den på 5 år...då ska man f*an bli belönad för det. Tar du en civilingenjör som klarat utbildningen på 8 år så säger jag inte samma sak. Det bevisar att man haft motivationen och ett driv av att klara en av de svåraste och tuffaste utbildningarna som finns på listan. Ska det bara rinna ut i sanden? Bortglömt några år senare? Hell no.

Fallet du beskriver är inte många direkt efter examen. Snackar vi 15-20 års livserfarenhet så säger jag inte om det. Då är jag på din sida. Men om du fortfarande sitter som "utvecklare" efter 20 år som civilingenjör så har du antingen failat grovt eller så har du ett väldigt driv och glädje i programmering, men då har man tagit ett aktivt val och man sitter säkert med en lön på 60-70 papp också baserat på att man har enorma kunskaper/expertis.

När jag hoppade på civilingenjörsutbildning så var det 120 personer som kom in (som hade betyg för att komma in på linjen). Nästintill 40 personer hoppade av redan efter första året för de pallade inte trycket. Så fortsatte det de tre första åren. När vi hoppade på mastern år 4 så var det ca 35st aktiva studenter kvar på vår linje. Nästan alla av dessa klarade utbildningen på 5 år (låt säga 20-25 st kanske). De resterande tog nått sabbatsår och klara utbildningen på 6 år istället, typ. Det var någon som också hoppade av och nöjde sig med en högskoleingenjörsexamen. Så ca 30 av de totalt 120 från början som klarade utbildningen. Det säger en hel del.

Återigen, JA jag tycker att man ska bli belönad för sin utbildning. Facken verkar hålla med mig, kolla själv i lönetabellerna.

Jag skulle vilja påstå att ingen vinstdrivande verksamhet belönar för utbildningen per se. Däremot kan "prestationen" att ta sig igenom en utbildning möjligen skicka en signal om att individen har en förmåga att hantera mer komplexa frågor. Vidare kan utbildningen förstås också ge kunskaper som är till nytta för arbetsgivaren. Och i vissa sammanhang behövs en viss utbildning/examensnivå för att kunna framstå som trovärdig.
Men att belönas för utbildningen i sig... Njae, håller inte riktigt med dig där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaxieTheHatter:

Ponera att du har två utvecklare.
Utvecklare 1 har en kvalificerad yrkeshögskoleexamen från en tvåårig kvalificerad yrkesutbildning (varav 6 månader är LIA).
Utvecklare 2 har en mastersexamen från en 5årig universitetsutbildning.

De är anställda på samma tjänst, båda hade samma ingångslön, de presterar identiskt, och båda har varit anställda i 5år under identiska omständigheter.

Förtjänar utvecklare 2 en högre lön enbart för att hen har en "bättre" examen?

@Aktsu @bubbelbabbel Se ovan. De kanske presterar identiskt i dagsläget, men de har inte samma tekniska grund att stå på. Därav mina argument.

Skrivet av Aktsu:

Jag förstår inte riktigt varför arbetslivet skall belöna att man fikade och festade några år extra i skolan, det faktumet gör nödvändigtvis inte att arbetsgivaren tjänar mer pengar. Visst om det gjort att man har kunskaper den andra inte har osv men det behöver det inte betyda. Och värdet man tillför är det enda viktiga för arbetsgivaren.

Kan väl också säga att när jag intervjuar folk så hamnar de längre ner i högen om de ser det som en bedrift att de klarade sin utbildning (om de inte har något annat som kan väga upp). Utbildningar är nämligen upplagda för att klaras så la man lite tid på det så klarade man det. Om man tyckte det var svårt eller stressigt kommer man förmodligen ha svårt att hänga med när vi ska leverera och det är vad som betyder något.

Att bara skryta om sin utbildning behöver man inte göra, då hamnar man långt ner i listan på mina intervjuer också. Men...
Olika utbildningar har olika svårighetsgrad, är vi överens så långt? Du kan väl knappast tro att en civilingenjörsutbildning har samma "stress" och "svårighetsgrad" som programmering på yrkeshögskolan? Eller samma tekniska bas? Oavsett om skolan "har planerat" att tiden ska räcka. Då får du ta och personligen fråga runt personer som faktiskt gått ut på LTH/Chalmers eller KTH vad de själva tycker.

Bara för att ge ett exempel: Jag är mentor för personer från yrkeshögskolan och för någon vecka sen hade jag intervju med en snubbe som ska göra LIA praktik på vårt företag. Han kunde inte svara på vad skillnaden är mellan en "HashMap" och en "LinkedList" i Java. Då hade han på pappret gått klart nästan 2 år yrkeshögskola och gjort flertalet java- och andra programmeringskurser. Detta var en liten parentes som naturligtvis är individuell, men det är inte ovanligt. Jag tvivlar starkt på att en från civilingenjör i datateknik från LTH/Chalmers/KTH eller liknande inte hade kunnat svara på samma fråga. Det jag vill säga är, kvalitéten på utbildningen är VÄLDIGT olika.

Civilingenjörsutbildningar ger mycket mer och bredare kunskap är en yrkeshögskola. Det får väl ändå ta och hålla med om? Eller?

Skrivet av bubbelbabbel:

Jag skulle vilja påstå att ingen vinstdrivande verksamhet belönar för utbildningen per se. Däremot kan "prestationen" att ta sig igenom en utbildning möjligen skicka en signal om att individen har en förmåga att hantera mer komplexa frågor. Vidare kan utbildningen förstås också ge kunskaper som är till nytta för arbetsgivaren. Och i vissa sammanhang behövs en viss utbildning/examensnivå för att kunna framstå som trovärdig.
Men att belönas för utbildningen i sig... Njae, håller inte riktigt med dig där.

Givetvis ska man belöna för prestation. Men som du säger själv, det är ju kunskapsbredden i utbildning som är viktig för arbetsgivaren. Chefen VET att du som civilingenjör har förmågan att snappa upp kunskap dubbelt så snabbt (förhoppningsvis ) som en från yrkeshögskolan eftersom du har mycket djupare teknisk kompetens i grund och botten. Nu snackar vi generellt här (!). Jag vet att det finns riktiga ESS där ute som är så in i bomben duktiga på programmering som är helt självlärda. Men det var ju inte det jag baserade mina argument på heller.

Detta kontrolleras ju oftast på intervjuer också. Har ni haft en teknisk intervju någon gång? De testar ju en som tusan (ibland väldigt konstiga frågor också). Jag fick dessutom göra logiskt test (dvs mer matte, icke-programmerings frågor) när jag fick mitt jobb.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fatmajk:

@Aktsu @bubbelbabbel Se ovan. De kanske presterar identiskt i dagsläget, men de har inte samma tekniska grund att stå på. Därav mina argument.

Att bara skryta om sin utbildning behöver man inte göra, då hamnar man långt ner i listan på mina intervjuer också. Men...
Olika utbildningar har olika svårighetsgrad, är vi överens så långt? Du kan väl knappast tro att en civilingenjörsutbildning har samma "stress" och "svårighetsgrad" som programmering på yrkeshögskolan? Eller samma tekniska bas? Oavsett om skolan "har planerat" att tiden ska räcka. Då får du ta och personligen fråga runt personer som faktiskt gått ut på LTH/Chalmers eller KTH vad de själva tycker.

Bara för att ge ett exempel: Jag är mentor för personer från yrkeshögskolan och för någon vecka sen hade jag intervju med en snubbe som ska göra LIA praktik på vårt företag. Han kunde inte svara på vad skillnaden är mellan en "HashMap" och en "LinkedList" i Java. Då hade han på pappret gått klart nästan 2 år yrkeshögskola och gjort flertalet java- och andra programmeringskurser. Detta var en liten parentes som naturligtvis är individuell, men det är inte ovanligt. Jag tvivlar starkt på att en från civilingenjör i datateknik från LTH/Chalmers/KTH eller liknande inte hade kunnat svara på samma fråga. Det jag vill säga är, kvalitéten på utbildningen är VÄLDIGT olika.

Civilingenjörsutbildningar ger mycket mer och bredare kunskap är en yrkeshögskola. Det får väl ändå ta och hålla med om? Eller?

Vem säger att det är samma svårighetsgrad? Det jag vänder mig emot är att det skulle vara något speciellt eller svårt att göra som skall belönas i arbetslivet. Delar av min utbildning är från en av de skolorna du nämner och det var precis samma som överallt annars, vissa kurser var lättare än på andra ställen och andra svårare, men man hade fler kurser parallellt. La i princip samma tid i snitt oavsett var jag läste och på vilken nivå.

Att då prata om det som att det är en bedrift och svårt signalerar mer att man inte kommer kunna tillföra det vi behöver, skolan är basen sen kommer det faktiskt kluriga där man skall lösa problem som inte är tillrättalagda. Det som skall belönas är vad man kan tillföra och det är långt ifrån säkert att en civilingenjör kan tillföra mer än någon som läst kortare (eller inte alls). Speciellt hos oss där det handlar om att dra in pengar som konsult.

Det finns civilingenjörer som är riktiga stolpskott precis som i alla andra grupperingar, fördelningarna kan ju skilja sig såklart men det är inte som att en majoritet tillhör det absoluta toppskiktet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Det finns civilingenjörer som är riktiga stolpskott precis som i alla andra grupperingar, fördelningarna kan ju skilja sig såklart men det är inte som att en majoritet tillhör det absoluta toppskiktet.

Jo men visst är det så. Det säger jag inte emot!

Men jag behåller min åsikt angående det ursprunga argumentet vi började diskutionen om. Man behöver inte hålla med mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av EmilNordlund:

Intressant! Går Digital Tjänsteutveckling som bör ha liknande kurser men mer fokus på integration och UX jämfört med mer programmering. Vart gjorde du ex-job?

Ikea, dock så var ex-jobbet inte särskilt tekniskt. Speciellt inte mot vad jag gör på jobbet.
Integration är kul, hoppas du trivs!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aarox:

Yrke: Polis
Lön: 26500:- innan skatt
Erfarenhet: 2 år
Ålder: 28 år
Förmåner: Köra fort, slippa tänka på vad jag ska ha för kläder, hög lön osv.
Nackdelar: Inga

Fick idag info om att vi i yttre tjänst får ett lönepåslag på 2410:- retroaktivt från januari i år på nästa månadslön.

Har därmed en lön på 28.910:-

Jag är helnöjd!

Permalänk
Medlem

Civilingenjör datateknik - specialisering: inbyggda system, reglerteknik, mjukvaruutveckling
Nuvarande sysselsättning: Mjukvarurobotik (Robotics Process Automation, RPA)
Lön: 85800 :-
Erfarenhet: 5 år
Ålder: 29 år
Förmåner: Jobbtelefon, distansarbete (möjlighet att jobba hemifrån)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snill3t:

Civilingenjör datateknik - specialisering: inbyggda system, reglerteknik, mjukvaruutveckling
Nuvarande sysselsättning: Mjukvarurobotik (Robotics Process Automation, RPA)
Lön: 85800 :-
Erfarenhet: 5 år
Ålder: 29 år
Förmåner: Jobbtelefon, distansarbete (möjlighet att jobba hemifrån)

Ohfyfan

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snill3t:

Civilingenjör datateknik - specialisering: inbyggda system, reglerteknik, mjukvaruutveckling
Nuvarande sysselsättning: Mjukvarurobotik (Robotics Process Automation, RPA)
Lön: 85800 :-
Erfarenhet: 5 år
Ålder: 29 år
Förmåner: Jobbtelefon, distansarbete (möjlighet att jobba hemifrån)

Snyggt. Konsult?

Permalänk
Medlem
Skrivet av cheddar_bob5:

Snyggt. Konsult?

Nej, är fast anställd nu. Var konsult i 3 år innan jag tog anställning hos klienten.

Att vara konsult kan dock löna sig om man frilansar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snill3t:

Civilingenjör datateknik - specialisering: inbyggda system, reglerteknik, mjukvaruutveckling
Nuvarande sysselsättning: Mjukvarurobotik (Robotics Process Automation, RPA)
Lön: 85800 :-
Erfarenhet: 5 år
Ålder: 29 år
Förmåner: Jobbtelefon, distansarbete (möjlighet att jobba hemifrån)

Låter som rpa tagit fart på allvar? När jag var konsult för några år sen var det fortfarande hyfsatt svårsålt

Permalänk
Medlem
Skrivet av aabbcc:

Låter som rpa tagit fart på allvar? När jag var konsult för några år sen var det fortfarande hyfsatt svårsålt

Det är ganska många områden som har tagit fart på senare år. RPA, DevOps, OpenShift, CICD, etc är bara ett få exempel

Men nja, det är väl nog dags att erkänna hur det ligger till. Jag jobbar i Dannebrogen vilket är en faktor här

Permalänk
Medlem
Skrivet av aabbcc:

Låter som rpa tagit fart på allvar? När jag var konsult för några år sen var det fortfarande hyfsatt svårsålt

Det har det. Väldigt eftertraktat och som vanligt svårt att hitta de riktigt duktiga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Alltså.. Konsult eller anställd på ett "konsultbolag" är man ju bara om om man har tidigare erfarenhet av väldigt snarlika uppdrag.

Mitt första gig efter universitet var som "konsult" men det är ju ett extremt missvisande epitet. Jag var en inhyrd resurs (numera är jag bara "en resurs") som var lättare för mitt företag (som jag nu jobbar för) att rekrytera och också lättare att göra sig av med. Jag menar har man extremt flyt och branschen man är aktiv inom är extremt ängslig så kanske det blir mer kvar till dig eller mig efter att "konsultbolagets" avans har utgått men annars så kommer man inte tjäna särskilt mycket på att vara "konsult" som (relativt) grön ingenjör. Kanske inget alls.

Lite i linje med vad någon annan skrev så gick jag också upp något i lön genom att byta från min "konsulttjänst" till bolaget som jag jobbade för.

Exakt det du förklarar fick jag också uppleva.
Kastades in som "konsult" men man var bara "den ihyrda" men med goda resultat på arbetsplatsen så fick man en anställning på företaget man var uthyrd till och där gjorde man ett rejält lönelyft till skillnad från konsultfirman. Samt att man får ATK, flex, friskvårdsbidrag, rabatter och ja the list goes on.

Permalänk
Medlem
Skrivet av r0ad:

Exakt det du förklarar fick jag också uppleva.
Kastades in som "konsult" men man var bara "den ihyrda" men med goda resultat på arbetsplatsen så fick man en anställning på företaget man var uthyrd till och där gjorde man ett rejält lönelyft till skillnad från konsultfirman. Samt att man får ATK, flex, friskvårdsbidrag, rabatter och ja the list goes on.

Är lite olika beroende på senioritet och bolag. Är du helt grön och går via academic work, ja då är du bara en resurs utan förmåner och kommer förmodligen tjäna mer som anställd.

Men som lite mer senior utvecklare på ett ”riktigt” konsultbolag eller helt egen. Ja då kommer du i de flesta fall tjäna mer än som anställd på produktbolag. Samt ha alla de vanliga förmånerna förutom då kanske arbetstidsförkortning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aarox:

Fick idag info om att vi i yttre tjänst får ett lönepåslag på 2410:- retroaktivt från januari i år på nästa månadslön.

Har därmed en lön på 28.910:-

Jag är helnöjd!

Grattis! Är lite nyfiken på vad lönen brukar ligga på för en polis med OB inräknat och sånt? Hur många timmar jobbar man i veckan osv?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chris_H:

Grattis! Är lite nyfiken på vad lönen brukar ligga på för en polis med OB inräknat och sånt? Hur många timmar jobbar man i veckan osv?

Svårt att generalisera vad en polis tjänar, det beror på vilken tjänst du har, titel samt tjänsteår.
Jag kan bara prata för mig själv som är polisassistent och jobbar ingripande. OB-tillägget brukar bli mellan 2-3000:- i månaden beroende på hur schemat infaller. Det blir ofta ofrivillig övertid då saker händer i slutet på arbetspasset så det går inte att planera något efteråt. Lönen för mig hamnar i snitt på 30.000 brutto om jag inte jobbar extra

Jag tror (inte 100% säker) att vår arbetsvecka är förlagd på 38 eller 38,5h/vecka.