AMD kan komma att förlägga tillverkning hos Samsung

Permalänk
Melding Plague

AMD kan komma att förlägga tillverkning hos Samsung

TSMC:s kapacitetsbrist är ett hinder för fortsatt tillväxt, något som ska ha fått AMD att överväga flytta tillverkning till Samsung.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Detta känns som ett bra tillfälle att försöka göra ett europeiskt inträdde i kisel. Staten kan väl slänga lite pengar på Ericsson eller Husqvarna så kan de öppna en fabrik för 3nm lagom till årsskiftet? Alternativt kan Nokia utnyttja den tillfälliga övervärderingen av deras aktie, göra en nyemission till storleken av ~2.42 biljoner euro och spendera det på en finsk fab.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem

Samsung är den enda förutom TSMC som kan tillverka den senaste generationen av kretsar, finns ingen annan. Det är verkligen dags att någon annan aktör lättar på plånboken och bjuder upp till dans, EU tex skulle kunna göra ett federalt projekt av en fullt modern halvledarfabrik i någon utvecklingsdel av EU. Rumänien kanske, dom är bra på billiga bilar och skulle säkert vara bra på billiga halvledare . Det är också en säkerhetsfråga, hur smart är det att ha alla äggen i sydostasien?

Visa signatur

9950X3D X870E HERO 96/6400c30/2200 RTX5090 Gaming OC || 7950X B650 Gaming Plus WIFI 32/6000c30 RTX5080 TUF OC(450w) UBUNTU || 12900KF Z690 Tomahawk WIFI 64/3600c16 Gear1 RTX4080 Ventus 3X OC(400W) || 5900X(B2) B550-F 32/3800c18 RTX3080 TUF OC V2 || 5800X3D CH VIII EXT. 32/3800c18 RTX3080 Gaming OC || 3700X X570 HERO 32/3000c16 RTX3070 FTW3 Ultra || Thinkpad P16s G2 PRO7840U 32/6400

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Detta känns som ett bra tillfälle att försöka göra ett europeiskt inträdde i kisel. Staten kan väl slänga lite pengar på Ericsson eller Husqvarna så kan de öppna en fabrik för 3nm lagom till årsskiftet? Alternativt kan Nokia utnyttja den tillfälliga övervärderingen av deras aktie, göra en nyemission till storleken av ~2.42 biljoner euro och spendera det på en finsk fab.

Detta?

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Samsung är den enda förutom TSMC som kan tillverka den senaste generationen av kretsar, finns ingen annan. Det är verkligen dags att någon annan aktör lättar på plånboken och bjuder upp till dans, EU tex skulle kunna göra ett federalt projekt av en fullt modern halvledarfabrik i någon utvecklingsdel av EU. Rumänien kanske, dom är bra på billiga bilar och skulle säkert vara bra på billiga halvledare . Det är också en säkerhetsfråga, hur smart är det att ha alla äggen i sydostasien?

Rumänien har ofta jordbävningar, Benelux kan bli översvämmat och Tyskland verkar bjuda in strömavbrott med deras sätt att tänka kring elnätet. Med tanke på hur ofta halvledare stöter på dessa problem så har EU nog inget annat val än att lägga dessa pengar på en fabrik någonstans tryggare... Jag ser ingen annan lösning än att det hamnar i Göteborg, det är synd men denna arbetsplats och investering måste hamna där.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Räcker inte på långa vägar SIMC som ligger bäst till för att komma ikapp ifall inte USA hade infört sanktioner mot företaget fick 2,2 miljarder dollar investering från den Kinesiska staten nyligen och de har en fullt fungerade 14nm node skulle också gissa på att SIMC tidigare fått stöd av den Kinesiska staten.

Visa signatur

i5 10600K, Z490 Tomahawk, Corsair RMX750, Intel Arc B580, 32GB RAM

Permalänk
Medlem
Skrivet av Anders9110:

Räcker inte på långa vägar SIMC som ligger bäst till för att komma ikapp ifall inte USA hade infört sanktioner mot företaget fick 2,2 miljarder dollar investering från den Kinesiska staten nyligen och de har en fullt fungerade 14nm node skulle också gissa på att de tidigare fått stöd av den Kinesiska staten.

Vart ska man börja då, höna/äggsituation?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Vart ska man börja då, höna/äggsituation?

Påpekade bara pengar är långt ifrån tillräckligt men det är positivt att EU satsar mer på inhemsk produktion.

Visa signatur

i5 10600K, Z490 Tomahawk, Corsair RMX750, Intel Arc B580, 32GB RAM

Permalänk
Skrivet av Sysop:

Vart ska man börja då, höna/äggsituation?

Tuppen kom alltid först, oavsett vad alla säger.

Visa signatur

Ketchup är en smoothie.

Permalänk
Medlem

Hade ju varit tufft att få en rejäl fabrik någon annan stans än där nere, speciellt efter som mänskligheten verkar behöva dessa komponenter ett bra tag framöver!

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av johanandersson:

Rumänien har ofta jordbävningar, Benelux kan bli översvämmat och Tyskland verkar bjuda in strömavbrott med deras sätt att tänka kring elnätet. Med tanke på hur ofta halvledare stöter på dessa problem så har EU nog inget annat val än att lägga dessa pengar på en fabrik någonstans tryggare... Jag ser ingen annan lösning än att det hamnar i Göteborg, det är synd men denna arbetsplats och investering måste hamna där.

Du fick mig!

Skämt åsido så är det ändå bra att AMD överväger Samsung, konkurrens är ändå trots allt det enda hälsosamma.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - LG 45GR95QE 45" UltraWide OLED 3440x1440p@240Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Avstängd

Ryssland eller Finland / Norge / Storbritannien / Frankrike borde vara starkaste kandidaterna för större kretstillverkning i Europa.

Visa signatur

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/curj7r
Radeon VII.

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻

Känns ändå rimligt att AMD i alla fall ser över möjligheten. Har under en tid pågått diskussioner/rykten i branschen om att AMD är på väg att slå i taket för hur mycket de kan växa till följd av TSMC:s kapacitet. TSMC investerar i nya fabriker som aldrig förr, men AMD är knappast ensamma om att vilja ha fler kiselplattor.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem

Sedan ska man inte glömma den risken att kina tar Taiwan och gör vad dom vill med det som ligger på ön...

Visa signatur

Dell S2721DGFA ■ 5800X3D (Noctua NH-U12P) ■ RTX 3070 AORUS Master ■ 16x2 3200 CL16 ■ MSI B450M Mortar Max ■ Samsung EVO 970 1 TB ■ Fractal Design North + Switch OLED

Old: Pentium 4 -> Core 2 Duo E6750 -> i7 2600k -> R7 3700X

Permalänk
Medlem

Har AMD inte lärt sig någonting, av det Nvidia, har lärt sig?

Nvidia de går ju tillbaks till TSMC, eftersom Samsung inte ens kan göra kisel på 8nm, utan dåliga yields och då bygger denna på Samsungs 10nm, som är rena stenåldern, mot vad TSMC, kan göra. Om AMD tar detta spåret, så jublar Intel, den värsta konkurrenten är ju borta.

AMD visar ju rekord resultat, med de börjar bli giriga och detta kan som sagt slå till baks

Permalänk
Medlem
Skrivet av KorvMos:

Sedan ska man inte glömma den risken att kina tar Taiwan och gör vad dom vill med det som ligger på ön...

Tänkbar upptakt till tredje världskriget, USA lär gå berzerk om det händer. Fallout-serien av spel handlar om efter det stora kriget med Kina, inte helt overkligt tyvärr ...

Visa signatur

9950X3D X870E HERO 96/6400c30/2200 RTX5090 Gaming OC || 7950X B650 Gaming Plus WIFI 32/6000c30 RTX5080 TUF OC(450w) UBUNTU || 12900KF Z690 Tomahawk WIFI 64/3600c16 Gear1 RTX4080 Ventus 3X OC(400W) || 5900X(B2) B550-F 32/3800c18 RTX3080 TUF OC V2 || 5800X3D CH VIII EXT. 32/3800c18 RTX3080 Gaming OC || 3700X X570 HERO 32/3000c16 RTX3070 FTW3 Ultra || Thinkpad P16s G2 PRO7840U 32/6400

Permalänk
Medlem
Skrivet av B25:

Har AMD inte lärt sig någonting, av det Nvidia, har lärt sig?

Nvidia de går ju tillbaks till TSMC, eftersom Samsung inte ens kan göra kisel på 8nm, utan dåliga yields och då bygger denna på Samsungs 10nm, som är rena stenåldern, mot vad TSMC, kan göra. Om AMD tar detta spåret, så jublar Intel, den värsta konkurrenten är ju borta.

AMD visar ju rekord resultat, med de börjar bli giriga och detta kan som sagt slå till baks

Samsung får förbättra kvalitet och yields så är dom med i matchen, finns dessvärre ingen annan som är ens i närheten

Handlar i detta fallet inte om girighet utan om att AMD kommer att forsätta stå och stampa på exakt samma marknadsandel om dom inte lyckas utöka tillverkningen, den chansen har minskat rejält nu när Intel har säkrat framtida kapacitet hos TSMC och därmed DDOS:at AMD.

Visa signatur

9950X3D X870E HERO 96/6400c30/2200 RTX5090 Gaming OC || 7950X B650 Gaming Plus WIFI 32/6000c30 RTX5080 TUF OC(450w) UBUNTU || 12900KF Z690 Tomahawk WIFI 64/3600c16 Gear1 RTX4080 Ventus 3X OC(400W) || 5900X(B2) B550-F 32/3800c18 RTX3080 TUF OC V2 || 5800X3D CH VIII EXT. 32/3800c18 RTX3080 Gaming OC || 3700X X570 HERO 32/3000c16 RTX3070 FTW3 Ultra || Thinkpad P16s G2 PRO7840U 32/6400

Permalänk
Medlem

Jag tycker att GPU:er verkar mest troligast. De har ju trots allt redan designat flera GPU:er hos Samsung. (RX 590, Exynos). Kanske kan de göra minneschiplets också, men det återstår att se.

Grejen är att olika designlag måste arbeta hos TSMC och Samsung (som jag förstått det). Så det lär inte vara superenkelt att få över Zen till Samsungs nod. Men den "skalbara" RDNA som redan är på deras 5nm? Då kan de koppla det till APU:er via infinity fabric, eller så kan de göra små kretsar till typ low och midrange GPU:er, eller chiplets och koppla ihop dem.

Spännande att se vad som blir av i vilket fall som helst. Det viktiga blir väl att de inte blandar så att samma namn kan ha olika tillverkningsprocesser och prestanda. Jag ser hellre att de skulle göra så att t.ex 6500XT och neråt tillverkas på Samsung medan allt över det är TSMC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Rumänien har ofta jordbävningar, Benelux kan bli översvämmat och Tyskland verkar bjuda in strömavbrott med deras sätt att tänka kring elnätet. Med tanke på hur ofta halvledare stöter på dessa problem så har EU nog inget annat val än att lägga dessa pengar på en fabrik någonstans tryggare... Jag ser ingen annan lösning än att det hamnar i Göteborg, det är synd men denna arbetsplats och investering måste hamna där.

Du kanske missat elnätsproblematiken då i södra Sverige isåfall...

Permalänk
Medlem

för att tillverka senaste tillverknings teknik behövs oehört mycket pengar samt, måste kunna köpa maskinerna från ASML. ASML är enda företag i världen som kan tillverka dessa maskiner och de kan endast tillverka 50ish per år och de är fullbokade mellan tsmc och samsung. inte bara det, researcha senaste tillverknings teknik kostar riktigt mycket både pengar, tid och erfarna människor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Samsung får förbättra kvalitet och yields så är dom med i matchen, finns dessvärre ingen annan som är ens i närheten

Handlar i detta fallet inte om girighet utan om att AMD kommer att forsätta stå och stampa på exakt samma marknadsandel om dom inte lyckas utöka tillverkningen, den chansen har minskat rejält nu när Intel har säkrat framtida kapacitet hos TSMC och därmed DDOS:at AMD.

Jag kan på ett sätt förstå tanken, med ska Nvidia och AMD stå för Samsungs nota, så att Samsung kan tillverka kisel?

En annan sida av myntet är ju att det kvittar hur bra en arkitektur är aningen det är en CPU eller en GPU, så kvittar det om man tillverkar dessa med andra klassens teknik. AMD är ändå på ruta ett, se hur många grafikkort Nvidia har fått ut och det är med 8mn teknik.

Samsung måste först få ordning på sin tillverknings teknik och det får de se till själva att så sker i annat fall så händer det som Nvidia gör, de flyttar tillverkningen, till det enda företaget som kan tillverka kisel, med bra yields, ända ner till 5nm och snart 3nm TSMC.

Sen är det rätt att vi i Europa, måste på något sätt komma i kapp, vi kan inte lita på att all kunskap ligger i Taiwan och Syd Korea. Om Intel får ordning på sin tillverknings teknik och det kommer Intel att få USA tillåter inget annat

Permalänk
Avstängd

Att dela upp produktionen är att dela upp riskerna också. om TSMC skulle slås ut av någon kinesisk anledning så sitter AMD med halva foten i Samsung.

Visa signatur

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/curj7r
Radeon VII.

Permalänk
Medlem

Med tanke på bristen och att den väntas bestå så kanske det kan vara värt för GF att försöka ge sig på att utveckla sin teknologi igen? Större marginaler nu än tidigare.

Visa signatur

A flexible hammers allow for more kinetic energy.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KorvMos:

Sedan ska man inte glömma den risken att kina tar Taiwan och gör vad dom vill med det som ligger på ön...

USA har stått som vakt för den ön sen Kuomintang flydde dit. Det hade mer sannolikt att Kina fick ta över Alaska än Taiwan från USA. Normalt är jag inte så förtjust i amerikanarnas utrikespolicy, men vissa grejer som be fortsatt med sen länge har sin plats för världsfreden.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem

Jag trodde detta var en given konsekvens av exynos/rdna-samarbetet... Samsung och AMD tillsammans portar RDNA för tillverkning på deras 5nm (för mobiler/slim-laptops visserligen).

Naturlig följd känns det som att grafikkort/apu med samma gen RDNA borde gå att bygga där ganska smärtfritt sen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Jag trodde detta var en given konsekvens av exynos/rdna-samarbetet... Samsung och AMD tillsammans portar RDNA för tillverkning på deras 5nm (för mobiler/slim-laptops visserligen).

Naturlig följd känns det som att grafikkort/apu med samma gen RDNA borde gå att bygga där ganska smärtfritt sen.

Inte riktigt, mobil är low power och grafikkort/CPU är high power. Det är helt olika konstruktioner som ställer olika krav.

Men man siktar säkert på ultraportabla laptops längre fram, Samsung vill nog gärna ha en utmanare till Apple M1 och enligt läckta benchmarks är mobil RDNA redan nu i tidiga testexemplar väldigt mycket snabbare än Apples motsvarande för Iphone/Ipad.

Visa signatur

9950X3D X870E HERO 96/6400c30/2200 RTX5090 Gaming OC || 7950X B650 Gaming Plus WIFI 32/6000c30 RTX5080 TUF OC(450w) UBUNTU || 12900KF Z690 Tomahawk WIFI 64/3600c16 Gear1 RTX4080 Ventus 3X OC(400W) || 5900X(B2) B550-F 32/3800c18 RTX3080 TUF OC V2 || 5800X3D CH VIII EXT. 32/3800c18 RTX3080 Gaming OC || 3700X X570 HERO 32/3000c16 RTX3070 FTW3 Ultra || Thinkpad P16s G2 PRO7840U 32/6400

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Detta känns som ett bra tillfälle att försöka göra ett europeiskt inträdde i kisel. Staten kan väl slänga lite pengar på Ericsson eller Husqvarna så kan de öppna en fabrik för 3nm lagom till årsskiftet? Alternativt kan Nokia utnyttja den tillfälliga övervärderingen av deras aktie, göra en nyemission till storleken av ~2.42 biljoner euro och spendera det på en finsk fab.

Skrivet av johanandersson:

Rumänien har ofta jordbävningar, Benelux kan bli översvämmat och Tyskland verkar bjuda in strömavbrott med deras sätt att tänka kring elnätet. Med tanke på hur ofta halvledare stöter på dessa problem så har EU nog inget annat val än att lägga dessa pengar på en fabrik någonstans tryggare... Jag ser ingen annan lösning än att det hamnar i Göteborg, det är synd men denna arbetsplats och investering måste hamna där.

Finns flera halvledarfabriker i Dresden, anledningen att GlobalFoundries i Dresden inte producerar 12FDX har mest att göra med att efterfrågan inte finns.

Europa har aldrig gjort något utträde. Du kan göra en hel del på 28nm FD-SOI eller 22FDX. Massproduktion av 7 nm/7LPE och 5 nm/5LPE hos Samsung sker bara i Sydkorea (trotts att de har anläggning i Austin, Texas) och massproduktion hos TSMC för 7 nm/N7*, 6 nm/N6* och 5 nm/N5* sker bara i Taiwan. Maskinerna i fabrikerna är till stor del europeiska. På typ 65/40 nm-tiden fanns det många anläggningar att välja på, det finns det inte om man kör senaste processerna idag.

Taiwanesiska UMC är t.ex. kvar på 22/28 nm. På 90-talet och in på 00-talet producerade UMC t.ex. GPUer åt ATI och Nvidia. Det är mer kapitalkrävande idag.

Skrivet av _Merc_:

Ryssland eller Finland / Norge / Storbritannien / Frankrike borde vara starkaste kandidaterna för större kretstillverkning i Europa.

Frankrike har anläggning på ner till 28 nm FD-SOI i Crolles, ägaren bygger en ny anläggning i Agrate, Italien nära Milano. Anledningen att de stannade på 32/28 nm i Crolles är bland annat p.g.a. hur mobilmarknaden utvecklade sig när Nokia valde att avveckla sin verksamhet 2010/11 då de tillverkare app-processorer där tills ST-Ericsson föll ihop vilket dog med nedläggningen av Symbian och MeeGo.

Anläggningen i Agrate kommer inte köra någon bleeding edge process, då inriktningen främst är annat än processorer.

Ryssland finns det väldigt lite drivkraft att bygga anläggningar för mindre noder i, billigare att låta TSMC producera. Blir banker i Asien som får stå för riskerna då.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KorvMos:

Sedan ska man inte glömma den risken att kina tar Taiwan och gör vad dom vill med det som ligger på ön...

Näringslivet i Taiwan är ganska sammanknutet med fastlandet, tänk på att Kina inte ser Taiwans företagsledare som taiwaneser utan som kinesiska medborgare. Skulle de få för sig något så skulle ekonomin rulla på. Affärerna med fastlandet har t.o.m. godkänts av myndigheter i Taiwan, så det är inte som de är helt avskärmade från varandra. Det sagt så är det mer sannolikt att de tar över något annat territorium än Taiwan.

Skrivet av johanandersson:

*Jag ser ingen annan lösning än att det hamnar i Göteborg, det är synd men denna arbetsplats och investering måste hamna där.

Göteborg är nog sämsta platsen så länge du inte tänkt ha egna kraftverk på naturgas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Inte riktigt, mobil är low power och grafikkort/CPU är high power. Det är helt olika konstruktioner som ställer olika krav.

Men man siktar säkert på ultraportabla laptops längre fram, Samsung vill nog gärna ha en utmanare till Apple M1 och enligt läckta benchmarks är mobil RDNA redan nu i tidiga testexemplar väldigt mycket snabbare än Apples motsvarande för Iphone/Ipad.

Jo såklart är LP inte exakt samma som högprestanda, men gissar att de inom samma nog bör vara enklare att konvertera än steget mellan TSMC och Samsung är

Vi får såklart se längre fram. Jag skulle vilja se en 2xExynos2100 gen2 med RDNA i en WinOnARM snart i alla fall, men kanske är en önskedröm?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Göteborg är nog sämsta platsen så länge du inte tänkt ha egna kraftverk på naturgas.

Göta älv (fallen i trollhättan) kan nog ge stabil ström några decennier även om det slutar regna idag... hela vänern är ju vattenreservoar