Om det var riksdagsval idag...

Permalänk
Medlem
Skrivet av bardbard:

Varför? För att ingen kan väl neka till att han tillsammans med sin högra hand(Anders Borg) förmodligen är de mest kompetenta politikerna som styrt detta land på årtioenden. Starkt förtroende på både den nationella samt internationella scenen till skillnad från pajasregeringen vi har nu...
Men visst, håller med om att vissa uttalanden i invandrings/integrations-frågan har varit lite sådär från hans sida men jag ser till helheten.
Politik handlar om mer än invandringsfrågan(för mig iaf)...

Inte kan man kunna mycket om vår politiska historia om man anser att Reinfeldt gjorde ett bättre jobb än vad Persson gjorde på 90-talet.... Bara att sätta sig ner och läsa om hur han ordnade den svenska ekonomin efter att regeringen Bildt totalt kört ekonomin i botten och blev tvungna att bli räddade av Carlsson.

Sedan kan jag ju tillägga att den internationella förtroendet för dagens regering är mycket, mycket starkare än den inhemska. Som vanligt är det svenska folket helt blinda för hur omvärlden ser på Sverige, inte likt "Zlatan är överskattad"-skitsnacket som har härjat under hela hans karriär.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

Om jag stannar i Sverige livet ut, så har jag redan börjat spara undan så mycket pengar som det bara går. För om 70 år lär det inte finnas någon välfärd som kan ge mig en rullator när jag har ont i kroppen efter 50-60 års skatteindrivande slit. Inget försvar lär finnas emot främmande makter, dörren står öppen.

Jag gillar att se samhällsutvecklingen från ett ekonomiskt perspektiv. För pengar har inget ansikte, kultur, hudfärg, preferenser. Och siffror ljuger aldrig.

Sverige är ett fantastiskt land med en mycket stark ekonomi. Men utvecklingen ser inte bra ut.

"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."

Permalänk
Entusiast
Skrivet av ehallq:

SDs framfart, ja möjligt, men inte SDs politik som sådan att den skulle gynna sverige om den tog majoritet, min åsikt

Du missade min poäng är du läste

Nope

Inget jag påstått heller. Vänstern är illa enligt mig

Inget jag heller sagt att man ska behöva göras.

Absolut

Jag har aldrig påstått att att deras värderingar är bra, och jag har inte pekat ut alla värderingar.

Jag har aldrig påstått att deras värderingar skulle förändras.

Jag har aldrig påstått att främlingsfientlighet endast förekommer hos svenskar. Jag skrev att jag aldrig stött på det hos invandrare, men att det faktiskt finns

Vad bra, för det har jag heller inte påstått. Alla som röstar på SD är inte främlingsfientliga

Nej det har jag heller inte påstått

Haha den är bra

Snygg nedlåtande ton där. Härskartekniker uppskattas ej.

"Har inte orkat läsa alla sidor, men blir chockad över hur många som röstar på SD här..och jag är rädd för att de flesta som trycker SD bara gör det för att de i grund och botten är främlingsfientliga (inte att missta för rasist). Ni är rädda för andra kulturer och oliktänkade, ni gillar inte när folk kommer med en kultur som inte stämmer överens med eran. Det ni inte inser är att de flesta som kommer hit inte tänker så, de är inte fientliga mot våran kultur och oliktänkande."

"Nu kommer folk komma och påstå att "Nej jag röstar på SD för att invandringspolitiken är trasig". Okej, good for you, men tror ni seriöst att SD är lösningen? Sen är en gissning på att de flesta använder just detta som ursäkt, och att allt i grund och botten handlar om främlingsfientlighet."

"Så min slutgiltiga fråga, vilka är problemet, invandrarna eller de förutfattande främlingsfientliga svenskarna?"

Mina svar behandlade bland annat dessa påståenden. Det finns goda grunder annat än de du tar upp för att rösta på SD.
Du gör en grund och simpel analys av vilka motiveringar som driver människor, och jag motsätter mig det. Försökte även ta upp lite fakta kring invandring för att stärka argumenten jag förde fram, även om du själv inte nämnt just dessa aspekter, så kände jag mig nödgad att ta upp dessa negativa aspekter med invandring från dessa kulturer.

Dessutom undrar jag då varför SD inte skulle vara en lösning, eller varför andra partier som skapat problemet, skulle vara rustade eller ens villiga att lösa det?

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Avstängd

SD då de andra partierna gör bort sig gång på gång.. låt SD ha makten i en period sen kan v i dömma ut dem om vi inte är nöjda..

men folk som säger att "om sd får makten" blir det si o så..ska ju hålla käft, tex föregående talare:

"Nu kommer folk komma och påstå att "Nej jag röstar på SD för att invandringspolitiken är trasig". Okej, good for you, men tror ni seriöst att SD är lösningen?" - tror? jag vet inte men de ANDRA ÄR INTE LÖSNINGEN I VARTFALL!

hur rätt hade dessa personer när de påstod att 40-talisterna skulle gå i pension o endast en massinvandring kunde rädda oss??

Permalänk
Medlem
Skrivet av ehallq:

SDs framfart, ja möjligt, men inte SDs politik som sådan att den skulle gynna sverige om den tog majoritet, min åsikt

Nej, de har lite att jobba på där.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Det är väl snarare tvärtom? De som flyr ifrån dessa länder flyr ifrån strikta sharialagar. Hade det varit så att Afghanistan, Iran eller Pakistan varit demokratiska länder och de som flytt varit Talibaner och Daesh medlemmar så hade jag hållit med i ditt argument.

Det finns väl egentligen ingen statistik kring det "religiösa förtrycket" i förorterna?

Det finns inga undersökningar som jag hittat om det religiösa förtrycket i svenska förorter, troligtvis eftersom man i Sverige inte vågar göra sådana undersökningar..... Bara debattartiklar från kvinnor som bor där och vittnar om hur det upplever sin situation. Eller organisationer som jobbar för att minska kvinnoförtrycket i förorter. Att det inte finns statistik över det innebär inte att det inte sker.

Det finns några få undersökningar däremot som vittnar om att sharia och kvinnoförtryck är generellt ganska vanliga åsikter i muslimska länder, även om det såklart inte stöds av 100%.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Naxos:

Om jag stannar i Sverige livet ut, så har jag redan börjat spara undan så mycket pengar som det bara går. För om 70 år lär det inte finnas någon välfärd som kan ge mig en rullator när jag har ont i kroppen efter 50-60 års skatteindrivande slit. Inget försvar lär finnas emot främmande makter, dörren står öppen.

Jag gillar att se samhällsutvecklingen från ett ekonomiskt perspektiv. För pengar har inget ansikte, kultur, hudfärg, preferenser. Och siffror ljuger aldrig.

Sverige är ett fantastiskt land med en mycket stark ekonomi. Men utvecklingen ser inte bra ut.

"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."

Siffror ljuger aldrig men siffrorna presenteras av människor som alltid ljuger. Men jag kan hålla med om att citatet är en passande beskrivning av dig: Du beklagar dig över skattetrycket samtidigt som du vill se ett större försvar och ha kvar välfärden.

Problemet med att utgå från ett "ekonomiskt" perspektiv är att inget sådant finns. Ekonomi är inte en objektiv vetenskap och vi kan inte säga vad som är rätt eller fel utifrån den ekonomiska forskningen. Ta till exempel den senaste krisen, Sub-Prime krisen. Politiken låg i linje med den ekonomiska forskningen men ekonomin ljög, för plötsligt en dag så rasade börsen.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

Snygg nedlåtande ton där. Härskartekniker uppskattas ej.

Jag har inte använt någon nedlåtande ton. Jag har heller inte använt någon härskarteknik, jag bemötte endast dina påståenden.

Skrivet av MrAdde:

Mina svar behandlade bland annat dessa påståenden. Det finns goda grunder annat än de du tar upp för att rösta på SD.
Du gör en grund och simpel analys av vilka motiveringar som driver människor, och jag motsätter mig det. Försökte även ta upp lite fakta kring invandring för att stärka argumenten jag förde fram, även om du själv inte nämnt just dessa aspekter, så kände jag mig nödgad att ta upp dessa negativa aspekter med invandring från dessa kulturer.

Dessutom undrar jag då varför SD inte skulle vara en lösning, eller varför andra partier som skapat problemet, skulle vara rustade eller ens villiga att lösa det?

Mina påståenden syftade på de 2/3 av SD röstarna. En siffra jag bara tog ur luften från min egen erfarenhet

Om du känner att detta inte stämmer överens med dig kanske du tillhör den ena tredjedelen som jag sa hade en bra motivering?

Visa signatur

VR: Oculus Rift CV1 + Touch
Dator: Ryzen 2600X | 16GB 2933 MHz | RTX 2070 FE | 2 x Samung 850 SSD 250GB | Corsair SF600 | Louqe Ghost S1 | Noctua L12
Server: HP ProLiant MicroServer G7 N54L

Permalänk
Medlem
Skrivet av foxzox7:

Ärligt talat, hade det varit upp till mig skulle jag skicka er alla till afghanistan en månad. Verkar som att hela gänget är uppväxta med silversked i mun.

Hur hade du tänkt finansiera det?

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Huzzbutt:

Det är väl snarare tvärtom? De som flyr ifrån dessa länder flyr ifrån strikta sharialagar. Hade det varit så att Afghanistan, Iran eller Pakistan varit demokratiska länder och de som flytt varit Talibaner och Daesh medlemmar så hade jag hållit med i ditt argument.

Det finns väl egentligen ingen statistik kring det "religiösa förtrycket" i förorterna?

Iranier, Japaner, Koreaner och Kineser kommer alla från länder med etablerade skolsystem och långa utbildningstraditioner
Kommunikation är jätteviktigt inom vissa organisationer, det är därför det är nödvändigt för akademiker att kunna tala engelska och vi ser också att den högutbildade invandringen klarar sig med Engelska. Därtill så vet vi också att det finns en stor andel jobb i samhället där språkkunskaper har liten betydelse, arbetskraftsinvandringen på 60-70 talet liksom dagens säsongsarbete är språkobereonde.
Men viktigare av allt är att man vet att språkkunskaperna kommer med jobbet och inte tvärtom.

Har du grund för att de flyr från strikta sharialagar? Har du någon grund för att det bara är människor från den 1% afghaner som inte är för sharialagar är de som flyr? Tror snarare att de flyr av ekonomiska skäl, men nu spekulerar vi väl ändå? Förövrigt är väl samhällets värderingar
tätt sammankopplade med dess kultur väldigt ofta?

Finns väl en del undersökningar kring ungdomar som känner sig begränsade av hederskultur eller liknande.

Precis som jag sa, med andra ord?

Sverige har ju en allt mer kunskapsinriktad ekonomi, och vi har således inte mycket nytta av människor med dålig utbildning och ytterst bristfälliga eller intet existerande språkkunskaper inom svenska och engelska. Därför tror jag det blir konstigt att dra paralleller till 60-talets Sverige. Ekonomin och jobben är idag fundamentalt annorlunda. Oavsett var du kommer ifrån har du svårt att få jobb utan ordentlig utbildning idag, och vi har redan många människor som är arbetslösa som isåfall skulle kunna ta dessa enkla jobb, som till synes alltså inte är så många, för då skulle arbetslösheten vara lägre.

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

Utrikes födda är överrepresenterade inom våldtäkt med en faktor på 5 enligt BRÅ(2005), och med tanke på den senaste tidens avslöjanden lär siffran knappast vara lägre idag. Listan kan göras ännu längre, problemen är oändliga i princip.

Det är högre än så, mycket högre för vissa grupper:

Citat:

År 2008 dömdes 142 infödda svenskar och 218 invandrare för våldtäkt i Sverige. Det är en överrepresentation på 7,3 ggr. Men alla grupper är inte lika överrepresenterade, och undersöker man de kulturer som utmärks av att vara särskilt kvinnofientliga så ser man en överrepresentation på 11,4 ggr (Sydvästasien, dvs. Mellanöstern), 16,3 ggr (Subsahariska Afrika) och 27,6 ggr (Nordafrika).

https://argliberal.wordpress.com/2014/01/16/sverige-bast-i-eu...

Föga förvånande så är det mellan 11 och 28 gånger vanligare att en man som kommer från en kultur där kvinnor behandlas som ägodelar och bara respekteras om de lever inom ramen för de medeltida religiösa värderingar som genomsyrar allt inom kulturen. Kvinnor som inte lever "rätt" är horor och har inga rättigheter.

Citat:

I Västeuropa har vi en lång och dyrköpt tradition av öppenhet, av liberal, pluralistisk humanism som baseras på att alla människor föds med samma rättigheter, oavsett kön, hudfärg eller sexuell läggning. Det är en tradition som generationer av människor har kämpat för, gett sina liv för. Det är en tradition vi borde slå vakt om och lyfta fram som en förebild för resten av världen.

Den liberala humanismen har inget gemensamt med kulturer där kvinnor stenas till döds för att de blir våldtagna, där fäder och bröder dödar sina döttrar och systrar för att de dragit skam över familjen. Den liberala humanismen har inget gemensamt med kulturer där kvinnor inte ens kan synas på tv iklädda niqab utan att de anklagas för att uppträda utmanande. Den liberala humanismen har inget gemensamt med kulturer där kvinnor som dömts till döden på grund av sin homosexualitet först blir våldtagna i fängelset, eftersom statsreligionen förbjuder avrättandet av oskulder.

Det finns ingen minsta gemensamma nämnare mellan den liberala humanismen och dessa uråldriga, fascistiska kulturer som betraktar hälften av befolkningen som ägodelar istället för självständiga individer med egna önskemål och viljor.

https://argliberal.wordpress.com/2014/01/16/sverige-bast-i-eu...

Visa signatur

[AMD FX8350 BE @ 4GHz] - [Arctic Cooling Freezer 13] - [2 x 4096 MB 1600MHz Corsair] - [GA-970A-DSP3] - [Sapphire R9 390 Nitro 8GB] - [EVGA Supernova G2 750W] - [2TB Seagate Desktop + 3TB Toshiba + 2TB Samsung G3 Station + 480GB Toshiba SSD] - [BenQ MK 2442 23.6"] - [QPAD OM-75]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hutter:

Det finns inga undersökningar som jag hittat om det religiösa förtrycket i svenska förorter, troligtvis eftersom man i Sverige inte vågar göra sådana undersökningar..... Bara debattartiklar från kvinnor som bor där och vittnar om hur det upplever sin situation. Eller organisationer som jobbar för att minska kvinnoförtrycket i förorter. Att det inte finns statistik över det innebär inte att det inte sker.

Det finns några få undersökningar däremot som vittnar om att sharia och kvinnoförtryck är generellt ganska vanliga åsikter i muslimska länder, även om det såklart inte stöds av 100%.

Nu är du lite konspiratorisk tycker jag. Istället för att anspela på konspirationer så är det bättre att dra tillbaka påståenden man inte kan styrka.

Ja det finns undersökningar som vittnar om det men jag tycker att det är irrelevant, vad jag vill se är undersökningar som visar vad invandrare säger om Sharialag (vilken sorts uttolkning), Feminism och HBTQ efter 1,,5,10 år i Sverige. Det hade varit intressant, vad tycker invandrarna i Sverige och hur förändras deras åsikter över tid.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hutter:

Det finns inga undersökningar som jag hittat om det religiösa förtrycket i svenska förorter, troligtvis eftersom man i Sverige inte vågar göra sådana undersökningar..... Bara debattartiklar från kvinnor som bor där och vittnar om hur det upplever sin situation. Eller organisationer som jobbar för att minska kvinnoförtrycket i förorter. Att det inte finns statistik över det innebär inte att det inte sker.

Det finns några få undersökningar däremot som vittnar om att sharia och kvinnoförtryck är generellt ganska vanliga åsikter i muslimska länder, även om det såklart inte stöds av 100%.

Finns endast kvinnoförtryck i förorter?

Enda gången SD skriker och kämpar för kvinnors rättigheter är när det handlar om att en invandrare - Köln t ex - har gjort något.
Sen det där andra som kvinnor kämpar och har kämpat en lång tid för det bajsar SD fullständigt på.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Json_81:

Nej, de har lite att jobba på där.

Om man bortser ifrån deras socialpolitiskt konservativa värderingar, som synen på familjen, sexualitet, kristendomen etc som jag absolut inte delar, så tycker jag att de har en relativt komplett politik.

Vad är det du och många andra i tråden till synes saknar? Bara för att media framställer SD som ett enfrågeparti som inte har någon politik utöver deras invandringspolitik är inte verkligheten så. Jag personligen gillar deras satsningar på industrin, småföretag med avskaffad allmän löneavgift, samt ett mer riktat utbildningsväsen, där ekonomiska incititament riktas mot utbildning för bristyrken med mera.

Även deras tankar om djurvälfärd(även om de framstår som väldigt starka förespråkare av fortsatt extremt köttkonsumtion, något jag ej förstår eller ställer mig bakom), och utbildningsväsendet med kritiken av den nuvarande klassindelningen är rätt intressanta. Finns mycket mer att hitta, detta är enbart ett axplock som inte handlar om invandring.

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

Har du grund för att de flyr från strikta sharialagar? Har du någon grund för att det bara är människor från den 1% afghaner som inte är för sharialagar är de som flyr? Tror snarare att de flyr av ekonomiska skäl, men nu spekulerar vi väl ändå? Förövrigt är väl samhällets värderingar
tätt sammankopplade med dess kultur väldigt ofta?

Finns väl en del undersökningar kring ungdomar som känner sig begränsade av hederskultur eller liknande.

Precis som jag sa, med andra ord?

Sverige har ju en allt mer kunskapsinriktad ekonomi, och vi har således inte mycket nytta av människor med dålig utbildning och ytterst bristfälliga eller intet existerande språkkunskaper inom svenska och engelska. Därför tror jag det blir konstigt att dra paralleller till 60-talets Sverige. Ekonomin och jobben är idag fundamentalt annorlunda. Oavsett var du kommer ifrån har du svårt att få jobb utan ordentlig utbildning idag, och vi har redan många människor som är arbetslösa som isåfall skulle kunna ta dessa enkla jobb, som till synes alltså inte är så många, för då skulle arbetslösheten vara lägre.

Om en person flyr från Talibaner eller Daesh så flyr de per definition från strikta sharialag. Sen så kan vi båda spekulera om deras åsikter men det är bara spekulation och ganska oviktigt med tanke på att de faktiskt flyr från områden med Sharialag.
Samhällets värderingar och Samhällets kultur diffar i regel mycket, Det tar tid att förändra lagar och föreställningar och detta innebär att samhällets värderingar och kultur ofta hamnar ur fas. Man kan titta på Sverige exempelvis där vi länge haft värderingar om individualism och liberalism men ändå har de dröjt fram tills de senaste 10 åren innan homosexuella fått samma fri och rättigheter som hetereosexuella.

Att Sverige är en alltmer kunskaps inriktad ekonomi talar inte för ett ökat behov av Svenska utan ett ökat behov av Engelska.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Wiinis:

Finns endast kvinnoförtryck i förorter?

Enda gången SD skriker och kämpar för kvinnors rättigheter är när det handlar om att en invandrare - Köln t ex - har gjort något.
Sen det där andra som kvinnor kämpar och har kämpat en lång tid för det bajsar SD fullständigt på.

SD är konsekvent för kvinnors rättigheter som individer och fullvärdiga medborgare i samhället, precis som för män. Köln är speciellt då den magnituden av övergrepp inte skett i Tyskland sedan massvåldtäkterna i andra världskriget. Bara i Köln våldtogs väl omkring 200 kvinnor på allmän plats, på en natt. Är detta helt vanligt kvinnoförtryck menar du? Det är bisarrt, vidrigt och sjukt. Eller är det som vänstern säger, nytt och spännande?

We are Sthlm var inte heller "bara" en attack mot kvinnor, utan mot hela det demokratiska samhället, då det gav oss medborgare insyn i hur långt korruptionen tagit sig i Sverige. Media, politiker och rättsväsende visade här prov på en fullständig oaktsamhet för demokratins värderingar och våra lagar.

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Nu är du lite konspiratorisk tycker jag. Istället för att anspela på konspirationer så är det bättre att dra tillbaka påståenden man inte kan styrka.

Ja det finns undersökningar som vittnar om det men jag tycker att det är irrelevant, vad jag vill se är undersökningar som visar vad invandrare säger om Sharialag (vilken sorts uttolkning), Feminism och HBTQ efter 1,,5,10 år i Sverige. Det hade varit intressant, vad tycker invandrarna i Sverige och hur förändras deras åsikter över tid.

Varsågod:

Citat:

[...]”Six Country Immigrant Integration Comparative Survey”, en undersökning av bland annat religiösa åsikter bland turkar och marockaner i sex europeiska länder påbörjad 2008 och publicerad 2013. Märk väl att de som intervjuats framför allt är personer som arbetskraftsinvandrade för många år sedan – det är alltså inte några arbetslösa arabiska islamister, fast i ett utanförskap, vilka nyligen invandrat som fått representera muslimerna i detta fall, snarare en population bland vilken man borde hitta fler moderata och integrerade muslimer än om man gjort ett slumpmässigt urval.

Citat:

According to the study, which was funded by the German government, two thirds (65%) of the Muslims interviewed say Islamic Sharia law is more important to them than the laws of the country in which they live.

Three quarters (75%) of the respondents hold the opinion that there is only one legitimate interpretation of the Koran, which should apply to all Muslims, and nearly 60% of Muslims believe their community should return to “Islamic roots.”

The survey shows that 44% of the Moroccans and Turks interviewed agree with all three of the above statements, which makes them “consistent fundamentalists,” and fundamentalist attitudes are just as widespread among younger Muslims as they are among older Muslims.

http://www.breitbart.com/Big-Peace/2013/12/21/Study-Two-Third... hämtat från https://argliberal.wordpress.com/2014/01/15/strukturer-existe...

Om du vill se skillnaden mellan en religion som tvingats anpassa sig till en liberal världsåskådning och en religion som ser likadan ut nu som år 800, så är följande diagram hämtade från studien övertydliga:

Visa signatur

[AMD FX8350 BE @ 4GHz] - [Arctic Cooling Freezer 13] - [2 x 4096 MB 1600MHz Corsair] - [GA-970A-DSP3] - [Sapphire R9 390 Nitro 8GB] - [EVGA Supernova G2 750W] - [2TB Seagate Desktop + 3TB Toshiba + 2TB Samsung G3 Station + 480GB Toshiba SSD] - [BenQ MK 2442 23.6"] - [QPAD OM-75]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Nu är du lite konspiratorisk tycker jag. Istället för att anspela på konspirationer så är det bättre att dra tillbaka påståenden man inte kan styrka.

Ja det finns undersökningar som vittnar om det men jag tycker att det är irrelevant, vad jag vill se är undersökningar som visar vad invandrare säger om Sharialag (vilken sorts uttolkning), Feminism och HBTQ efter 1,,5,10 år i Sverige. Det hade varit intressant, vad tycker invandrarna i Sverige och hur förändras deras åsikter över tid.

Konspirationer och irrelevant? Jag sätter större tilltro till kvinnor som bor och lever mitt i det än den naiva bild som politiker och mainstreammedia vill förmedla. Särskilt med tanke på att man öppet sagt att man mörkar att rapportera om vissa saker pga att man "inte vill spela SD i händerna".

Hur kommer det sig att så många är så ivriga på att försvara islam och dess dåliga inflytande i samhället?

Det hade absolut varit intressanta åsikter och se hur förändringarna sker över tid. Undersökningar visar att muslimer i väst generellt är mer liberala än muslimer i muslimska länder, föga förvånande. Men problematiken kvarstår, det kommer hela tiden nya invandrare där en andel bär med sig unkna värderingar. Blir man "fast" i förortsområde där det är rådande värderingar så tror jag det är svårt att förändra dem. Men vad vet jag.

Oavsett så är detta ett faktiskt problem i Europa, och i Sverige idag. Även om man inte vågar prata om det...

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

Om man bortser ifrån deras socialpolitiskt konservativa värderingar, som synen på familjen, sexualitet, kristendomen etc som jag absolut inte delar, så tycker jag att de har en relativt komplett politik.

Vad är det du och många andra i tråden till synes saknar? Bara för att media framställer SD som ett enfrågeparti som inte har någon politik utöver deras invandringspolitik är inte verkligheten så. Jag personligen gillar deras satsningar på industrin, småföretag med avskaffad allmän löneavgift, samt ett mer riktat utbildningsväsen, där ekonomiska incititament riktas mot utbildning för bristyrken med mera.

Jag har inte stenkoll på deras politik och den är säkert hyffsat komplett på pappret. Men de har aldrig suttit i regeringen (vi ser hur det går när man släppte in MP) och de hade problem att fylla stolarna efter förra valet, vad händer om de får 30+% istället för 13%?

Däremot hoppas jag man släpper sandlådan och andra partier börjar samarbeta med dem.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Finns endast kvinnoförtryck i förorter?

Enda gången SD skriker och kämpar för kvinnors rättigheter är när det handlar om att en invandrare - Köln t ex - har gjort något.
Sen det där andra som kvinnor kämpar och har kämpat en lång tid för det bajsar SD fullständigt på.

Nope, kvinnoförtryck finns på olika sätt i hela samhället. Men vad har det med saken att göra? Blir kvinnoförtrycket mindre i förorten bara för att det förekommer på andra ställen?

Det är intressant det du säger om att SD bara kämpar för kvinnors rättigheter när det handlar om invandrare. Skulle kunna säga samma sak om sveriges feministkår som kämpar som tokar för att få bort en underklädesreklam eller få till en extra pappamånad och sen hyllar sitt arbete. Men när det kommer till kvionnoförtryck och hedersförtryck i förorterna så LYSER engagemanget med sin frånvaro....

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Huzzbutt:

Om en person flyr från Talibaner eller Daesh så flyr de per definition från strikta sharialag. Sen så kan vi båda spekulera om deras åsikter men det är bara spekulation och ganska oviktigt med tanke på att de faktiskt flyr från områden med Sharialag.
Samhällets värderingar och Samhällets kultur diffar i regel mycket, Det tar tid att förändra lagar och föreställningar och detta innebär att samhällets värderingar och kultur ofta hamnar ur fas. Man kan titta på Sverige exempelvis där vi länge haft värderingar om individualism och liberalism men ändå har de dröjt fram tills de senaste 10 åren innan homosexuella fått samma fri och rättigheter som hetereosexuella.

Att Sverige är en alltmer kunskaps inriktad ekonomi talar inte för ett ökat behov av Svenska utan ett ökat behov av Engelska.

Hur vet du att de flyr från Talibaner eller IS? Talibaner är enbart verksamma i vissa delar av Afghanistan, och det är faktiskt inte så mycket bättre där de inte styr. Se: http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/10/30/epidemi-av-dansand...
Bara ett exempel av många på hur det är illa oavsett om talibaner styr eller ej. Faktum är ju att talibanerna satte p för just denna typen av övergrepp. Ersattes ju så klart av andra övergrepp, förvisso.

Således är problemet i grunden inte talibaner, utan det afghanska samhället i sin helhet och dess kultur.

Att de diffar är absolut sant, men som du säger är de ändå tätt sammankopplade och påverkar varandra hela tiden.

Absolut, kanske framstod som att jag lade mycket fokus på svenska, men menade att kunna föra sig överhuvudtaget rent språkligt. Engelska går minst lika bra, och om en invandrare talar bra engelska ser jag ingen anledning till att lära sig svenska. Engelska fungerar mycket bra i det vardagliga livet i Sverige, på många arbetsplatser också, och inte minst i högutbildade kretsar.

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

SD är konsekvent för kvinnors rättigheter som individer och fullvärdiga medborgare i samhället, precis som för män. Köln är speciellt då den magnituden av övergrepp inte skett i Tyskland sedan massvåldtäkterna i andra världskriget. Bara i Köln våldtogs väl omkring 200 kvinnor på allmän plats, på en natt. Är detta helt vanligt kvinnoförtryck menar du? Det är bisarrt, vidrigt och sjukt. Eller är det som vänstern säger, nytt och spännande?

We are Sthlm var inte heller "bara" en attack mot kvinnor, utan mot hela det demokratiska samhället, då det gav oss medborgare insyn i hur långt korruptionen tagit sig i Sverige. Media, politiker och rättsväsende visade här prov på en fullständig oaktsamhet för demokratins värderingar och våra lagar.

SD är inte konsekvent för kvinnors rättigheter. Allt de säger och gör är inget som jag anser gynnar kvinnor. Såvida det inte är en invandrare som gjort något. Då ska det basuneras ut.

Det som hände i Köln är precis som du säger vidrigt och hemskt.
Snacka om att tillämpa härskarteknik...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hutter:

Nope, kvinnoförtryck finns på olika sätt i hela samhället. Men vad har det med saken att göra? Blir kvinnoförtrycket mindre i förorten bara för att det förekommer på andra ställen?

Det är intressant det du säger om att SD bara kämpar för kvinnors rättigheter när det handlar om invandrare. Skulle kunna säga samma sak om sveriges feministkår som kämpar som tokar för att få bort en underklädesreklam eller få till en extra pappamånad och sen hyllar sitt arbete. Men när det kommer till kvionnoförtryck och hedersförtryck i förorterna så LYSER engagemanget med sin frånvaro....

De som jobbar för jämställdhet gör även det i förorterna. Däremot kommer SD och vrider det till att det handlar om andra kulturer osv. Det är där problemet ligger. Kvinnoförtryck förekommer överallt oavsett ursprung, stadsdel, samhällsklass osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mimematis:

Hur hade du tänkt finansiera det?

Tror finansieringen är det minsta bekymmret

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

De som jobbar för jämställdhet gör även det i förorterna. Däremot kommer SD och vrider det till att det handlar om andra kulturer osv. Det är där problemet ligger. Kvinnoförtryck förekommer överallt oavsett ursprung, stadsdel, samhällsklass osv.

Fast kvinnoförtrycket i förorterna handlar om kultur och religion? De som jobbat för jämställdhet skulle i så fall göra alla en tjänst och erkänna den religiösa påverkan i förorterna och diskutera islam och dess påverkan i samhället.

Att förtryck förekommer överallt minskar inte förtrycket och problemet som finns i förorterna. Jag förstår fortfarande inte varför du försvarar förtrycket i förorterna med att det finns överallt ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hutter:

Fast kvinnoförtrycket i förorterna handlar om kultur och religion? De som jobbat för jämställdhet skulle i så fall göra alla en tjänst och erkänna den religiösa påverkan i förorterna och diskutera islam och dess påverkan i samhället.

Att förtryck förekommer överallt minskar inte förtrycket och problemet som finns i förorterna. Jag förstår fortfarande inte varför du försvarar förtrycket i förorterna med att det finns överallt ?

Vart har jag försvarat förtrycket i förorterna?

Ok så kvinnoförtrycket i förorten handlar om kultur och religion.
Kvinnoförtrycket på Djursholm, Östermalm, Eslöv i skåne eller Umeå det är vadå?
Du ser inte alls vart jag vill komma?

Det är så enkelt att förpassa det till något annat än vad det faktiskt är. Oavsett vem du är så är det inte ok att förtrycka. Det gäller alla individer oavsett kön eller ursprung.

Det är här SD kommer in och förstör. De jobbar inte för ett jämställt samhälle, de jobbar för att få ut invandrare och hitta en syndabock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av IshethZenunim:

Varsågod: http://www.breitbart.com/Big-Peace/2013/12/21/Study-Two-Third... hämtat från https://argliberal.wordpress.com/2014/01/15/strukturer-existe...

Om du vill se skillnaden mellan en religion som tvingats anpassa sig till en liberal världsåskådning och en religion som ser likadan ut nu som år 800, så är följande diagram hämtade från studien övertydliga:
https://argliberal.files.wordpress.com/2014/01/islamkristendom.png
https://argliberal.files.wordpress.com/2014/01/islamkristendom2.png

Nu var min fråga om vad invandrare i Sverige tycker efter ett (x) antal år.

Skrivet av Hutter:

Konspirationer och irrelevant? Jag sätter större tilltro till kvinnor som bor och lever mitt i det än den naiva bild som politiker och mainstreammedia vill förmedla. Särskilt med tanke på att man öppet sagt att man mörkar att rapportera om vissa saker pga att man "inte vill spela SD i händerna".
Hur kommer det sig att så många är så ivriga på att försvara islam och dess dåliga inflytande i samhället?
Det hade absolut varit intressanta åsikter och se hur förändringarna sker över tid. Undersökningar visar att muslimer i väst generellt är mer liberala än muslimer i muslimska länder, föga förvånande. Men problematiken kvarstår, det kommer hela tiden nya invandrare där en andel bär med sig unkna värderingar. Blir man "fast" i förortsområde där det är rådande värderingar så tror jag det är svårt att förändra dem. Men vad vet jag.
Oavsett så är detta ett faktiskt problem i Europa, och i Sverige idag. Även om man inte vågar prata om det...

Vi pratar ofta om det här på de politiska möten jag deltar i, lösningar på integrationsproblemet finns: exempelvis så kan man avskaffa det fria skolvalet och placera Infödda och invandrade i samma skolor istället för att det blir segregation som idag. Sen så finns det förslag mot bostadssegregationen som att minska markpriserna för att göra det ekonomiskt möjligt för privata hyresvärdar att bygga hyresrätter i "svenska" områden. Detta görs förresten redan idag både i Göteborg, Norrtälje och på Djurgården.

Skrivet av MrAdde:

Hur vet du att de flyr från Talibaner eller IS? Talibaner är enbart verksamma i vissa delar av Afghanistan, och det är faktiskt inte så mycket bättre där de inte styr. Se: http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/10/30/epidemi-av-dansand...
Bara ett exempel av många på hur det är illa oavsett om talibaner styr eller ej. Faktum är ju att talibanerna satte p för just denna typen av övergrepp. Ersattes ju så klart av andra övergrepp, förvisso.
Således är problemet i grunden inte talibaner, utan det afghanska samhället i sin helhet och dess kultur.
Att de diffar är absolut sant, men som du säger är de ändå tätt sammankopplade och påverkar varandra hela tiden.
Absolut, kanske framstod som att jag lade mycket fokus på svenska, men menade att kunna föra sig överhuvudtaget rent språkligt. Engelska går minst lika bra, och om en invandrare talar bra engelska ser jag ingen anledning till att lära sig svenska. Engelska fungerar mycket bra i det vardagliga livet i Sverige, på många arbetsplatser också, och inte minst i högutbildade kretsar.

Som jag sa, de som flyr från Talibanerna och Daesh flyr från Talibanerna och Daesh. Du försöker extrapolera och tillskriva dessa människor olika åsikter, själv så vill jag som redan påpekat se faktiska attityd undersökningar. Men man ska komma ihåg att vårat västerländska rättssystem bygger på individen och inget annat.

Ja nåt språk måste man ha, det är klart men samtidigt tar det tid att lära sig språk och det brukar ge sig med tiden. Jag tror på marknaden och jag tror att människor kan lösa dessa problem själva. Jag förstår inte varför staten ska in med pekpinnar, det är lika mycket personens problem som samhällets om den inte kan tala något begripligt språk.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Vart har jag försvarat förtrycket i förorterna?

Ok så kvinnoförtrycket i förorten handlar om kultur och religion.
Kvinnoförtrycket på Djursholm, Östermalm, Eslöv i skåne eller Umeå det är vadå?
Du ser inte alls vart jag vill komma?

Det är så enkelt att förpassa det till något annat än vad det faktiskt är. Oavsett vem du är så är det inte ok att förtrycka. Det gäller alla individer oavsett kön eller ursprung.

Det är här SD kommer in och förstör. De jobbar inte för ett jämställt samhälle, de jobbar för att få ut invandrare och hitta en syndabock.

Nej jag ser inte vart du vill komma? Vi har båda bekräftat att kvinnoförtryck finns överallt i samhället. Jag har dock pratat om kvinnoförtrycket i förorterna specifikt och anser att det är kulturellt och religiöst betingat. Du fortsätter prata om Djursholm och Skåne?

Gällande SD så vill de absolut få ner antalet invandrare, och även få ut många av dem. SD som styrande parti hade varit en total katastrof för Sverige, troligtvis större än den som är nu.

Dock anser jag att Media förstör ungefär lite mycket om inte mer än vad SD gör, med tanke på sitt mörkande och vinklande av nyheter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hutter:

Nej jag ser inte vart du vill komma? Vi har båda bekräftat att kvinnoförtryck finns överallt i samhället. Jag har dock pratat om kvinnoförtrycket i förorterna specifikt och anser att det är kulturellt och religiöst betingat. Du fortsätter prata om Djursholm och Skåne?

Gällande SD så vill de absolut få ner antalet invandrare, och även få ut många av dem. SD som styrande parti hade varit en total katastrof för Sverige, troligtvis större än den som är nu.

Dock anser jag att Media förstör ungefär lite mycket om inte mer än vad SD gör, med tanke på sitt mörkande och vinklande av nyheter.

Media har alltid stått för vinklad information, det är inget nytt som framkommit just nu när det kommer ovanligt många människor till Europa. Den speciella kopplingen köper jag inte för fem öre.

Problemet i sig i de flesta diskussioner idag är att man använder icke-vetenskaplig fakta (ex. dagstidningar eller andra medier) för att driva sin åsikt. Det ger ingen grund alls att stå på och tenderar att missleda istället för att upplysa.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Som jag sa, de som flyr från Talibanerna och Daesh flyr från Talibanerna och Daesh. Du försöker extrapolera och tillskriva dessa människor olika åsikter, själv så vill jag som redan påpekat se faktiska attityd undersökningar. Men man ska komma ihåg att vårat västerländska rättssystem bygger på individen och inget annat.

Skitsnack. Jag gav dig en underökning som pågick under flera år och som undersökte muslimers åsikter i olika frågor i sex europeiska länder, och den visade att 44% av dem var fundamentalister, även de som bott länge i länderna och som invandrat som arbetskraftsinvandrare, och alltså inte lever i någon slags utanförskap, utan tvärtom varit en del av samhället i decennier.

Den studien dög tydligen inte för dig, så jag skulle vilja veta varför muslimer just i Sverige, men ingen annastans, skulle ha andra åsikter? Men jag är ganska säker på att du skulle avfärda varenda studie som jag presenterar som inte stämmer överens med din världsbild.

Vad tror du är orsaken till att det är mellan 11 och 28 gånger troligare att muslimska män från Nordafrika och Mellanöstern våldtar, till exempel? Har det absolut inget att göra med att de kommer från kulturer där kvinnor är horor om de klär sig "fel"? Där kvinnor inte får vistas ensamma med män som de inte är släkt med? Där homosexuella kvinnor som döms till döden för att de är lesbiska våldtas i fängelset för att det är förbjudet att avrätta en oskuld?

Tror du inte att kulturen har någon som helst betydelse för att de tre män från Senegal och Somalia, vilka intervjuades av norska P4 tycker att det är norska tjejers fel att de blir våldtagna om de går omkring "halvnakna"? http://www.p4.no/story.aspx?id=272134

Visa signatur

[AMD FX8350 BE @ 4GHz] - [Arctic Cooling Freezer 13] - [2 x 4096 MB 1600MHz Corsair] - [GA-970A-DSP3] - [Sapphire R9 390 Nitro 8GB] - [EVGA Supernova G2 750W] - [2TB Seagate Desktop + 3TB Toshiba + 2TB Samsung G3 Station + 480GB Toshiba SSD] - [BenQ MK 2442 23.6"] - [QPAD OM-75]