Forum Övrigt Akademiska ämnen Tråd

PÅ tal om val och internetröstning

1 2 3 4
Permalänk
Medlem ★
●

Sen måste man tänka på att det skall fungera för alla, det skall gå att kontrollera och det skall vara omöjligt att förändra resultat i större skala.
Så manuell röstningen är därmed det bästa.

Vissa kanske inte förstår sig på tekniska lösningar.
Alla kanske inte har tillgång till internet.
Man kan rösta även om strömmen går.
Röstar man hemmifrån så är ju chansen stor att maken/makan står bakom och hotar om man inte "röstar rätt".

Finns massssor av exempel.

Gällande valsedlarna så är det ju bara ta flera eller ännu bättre att man placerar dom på ett bättre ställe/sätt.

Att man själv får skriva på blanka sedlar som standard är absolut inte bra. Alldeles för mycket som kan bli fel.

Det är ju bara val var 4e år och då kan man väl lägga en timme på att rösta.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av stgr:

Då är det bättre att göra som nåt annat land gör (glömt bort vilken).
Bara blanka valsedlar och man får skriva dit själv vilket parti man vill rösta på och eventuellt ett namn. Alternativt ha en valsedel med alla partier listade och man kryssar i sitt parti samt en rad ledig för personröstning.
Då slipper man problem som t.ex. "försvunna" valsedlar eller andra kan se vilken lapp man tar osv.

Gå till inlägget

Du får göra på detta sättet i Sverige, men du får ofta bara skriva namn som finns med på partiets lista eftersom de låst listan genom att anmäla sina kandidater i allmänhet.

D.v.s. du får ta en blank valsedel (varför du nu skulle göra det då du kan ta med de hemifrån eller välja de bakom en skärm i vallokalen istället för att ta en blank) och skriva partinamn och personröst.

Du får alltså göra följande:

Skrivet av Valmyndigheten:

Rösta på parti

Vill du bara rösta på ett parti kan du:

  • rösta med en valsedel där både partinamn och kandidatnamn är förtryckt, (namnvalsedel). Du behöver inte kryssa för en kandidat om du bara vill rösta på partiet.

  • skriva partiets namn på en blank valsedel.

Skriv namnet på kandidaten

Om du inte har en namnvalsedel för partiet du vill rösta på kan du

  • skriva namnet på kandidaten på en partivalsedel eller

  • skriva partiets namn och namnet på kandidaten på en blank valsedel.

För de partier som inte har anmält sina kandidater, det vill säga att de inte har låst sin lista i valområdet, kan du personrösta på andra kandidater än de som partiet nominerat.

Du kan då själv

  • skriva till kandidatens namn på en namnvalsedel, en partivalsedel eller en blank valsedel.

  • Detta räknas som en personröst om personen samtyckt till att kandidera senast 2 dagar före valdagen.

https://www.val.se/att-rosta/hur-rostar-jag/rosta-pa-parti-oc...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Wyver:

Att tolka vad man har skrivit kan ju inte vara särskilt svårt.

Tydliga anvisningar i vallokalen vad man får skriva på röstkortet. Endast numret på kandidaten du vill rösta på.
I båset finns ett stort vittpapper där kandidaterna och partiet de representerar är grupperade. Med deras valnummer.

Så om den som röstar inte klarar av att skriva siffror tillräckligt, tydligt så alla kan tolka dem, så anser jag det helt okej att de kastar bort den.

https://vaalit.fi/sv/rostning-pa-valdagen4

Gå till inlägget

Du säger det men som någon som räknat röster på personval tidigare så kan säga att det inte är helt enkelt. Aldrig att det skulle vara okej att kasta en röst.

Visa signatur

CPU: Ryzen 5600xGPU: 1080 TI ROG Strix RAM:2x16GB G.skill Trident @ 3600MHz MoBo: Asus B550FPSU: Corsair SF750
En resa till Nordkorea
2 dagar i Tjernobyl

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Dakkie:

Är detta fastställt?

Gå till inlägget

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rxe1KW/anmalningar-om-va...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/valobservatorer-stark-valh...

https://www.svt.se/nyheter/val2018/20-tal-anmalningar-om-valf...

https://newsvoice.se/2018/10/valfusk-2018-nya-dagbladet/

https://www.europaportalen.se/2018/11/osse-om-svenska-valet-o...

sjävla valet hade nog 1% röstningsfusk i resultatet. men allt runt det räknas som fusk. stulna lappar. fellagda lappar för fel valkrets södnerrivna lappar. politiker vid valstugan som kräver din röst precis innan. familjeröstning i disken. ledsagarare som röstar för funktionsnedsatta. osse av eu kritiserade sverige som extremt bristande av demokrati

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av anon201296:

Jag hoppas vi kommer dit snart också

Gå till inlägget

fantastiskt om vi kom till Schweiz niva att rösta i varje fraga utan oligarki politiker

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av alexman:

anledningen till papperröstning är för att undvika sabotage och fiffel. dock sker det rätt mycket.
hur skulle man kunna använda blockchain och bankid för att rösta online?
det borde juh kunna gå att ha en plånbok där man får en token genom att regga sin plånbok på bankid. så man får en token sen sätta upp en till plånbok där du anonymt för över till en forwarding adress. sen har staten diverse plånboksadresser för varje parti där man skickar sin token. hur skulle man kunna förbättra det eller göra det möjligt?
i nuläget tar det mycket tid krångel och kringkostnader. valövervakandet ligger på ca 500 miljoner kr.

Gå till inlägget

Sker det "rätt mycket" sabotage och fiffel?

Underlag på det?

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Festpilot 2020, Antiallo ★
●
Skrivet av alexman:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rxe1KW/anmalningar-om-va...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/valobservatorer-stark-valh...

https://www.svt.se/nyheter/val2018/20-tal-anmalningar-om-valf...

https://newsvoice.se/2018/10/valfusk-2018-nya-dagbladet/

https://www.europaportalen.se/2018/11/osse-om-svenska-valet-o...

sjävla valet hade nog 1% röstningsfusk i resultatet. men allt runt det räknas som fusk. stulna lappar. fellagda lappar för fel valkrets södnerrivna lappar. politiker vid valstugan som kräver din röst precis innan. familjeröstning i disken. ledsagarare som röstar för funktionsnedsatta. osse av eu kritiserade sverige som extremt bristande av demokrati

Gå till inlägget

Finns ju inget där (i artiklarna) som faktiskt säger att det verkar ske något omfattande valfusk.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av stgr:

Då är det bättre att göra som nåt annat land gör (glömt bort vilken).
Bara blanka valsedlar och man får skriva dit själv vilket parti man vill rösta på och eventuellt ett namn.

Gå till inlägget

Fast det finns det ju också. Du kan alltid välja att ta en blank sedel och sedan själv skriva namnet på partiet på den.

Visa signatur

På informationssupermotorvägen sedan 1997.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av alexman:

fantastiskt om vi kom till Schweiz niva att rösta i varje fraga utan oligarki politiker

Gå till inlägget

Låter jobbigt så nej tack.
Om du tycker politikerna inte sköter sig så kan du ju alltid gå med och jobba som politiker. Då kan du sitta där varje dag och bestämma i diverse frågor.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●
Skrivet av alexman:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rxe1KW/anmalningar-om-va...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/valobservatorer-stark-valh...

https://www.svt.se/nyheter/val2018/20-tal-anmalningar-om-valf...

https://newsvoice.se/2018/10/valfusk-2018-nya-dagbladet/

https://www.europaportalen.se/2018/11/osse-om-svenska-valet-o...

sjävla valet hade nog 1% röstningsfusk i resultatet. men allt runt det räknas som fusk. stulna lappar. fellagda lappar för fel valkrets södnerrivna lappar. politiker vid valstugan som kräver din röst precis innan. familjeröstning i disken. ledsagarare som röstar för funktionsnedsatta. osse av eu kritiserade sverige som extremt bristande av demokrati

Gå till inlägget

Mycket av det som klagas på är åtgärdat tex att valsedlarna ska kunna tas utan insyn och vad gäller personröster så måste kandidaterna ha samtyckt innan och partierna kan dessutom låsa sina listor så att man inte kan skriva in andra namn än de partierna anser representerar dem, partierna har också ansvar att låsa listor liksom att väljaren naturligtvis bör kontrollera att man lägger rätt valsedel i kuvertet och ev kan man ta en blank och skriva på. Möjligheten att låsa listor kom väl förra valet så det var nytt då och en del missade det men nu lär alla partier ha koll på det.

Valet är inte perfekt men det är väldigt svårt att verkligen fuska så att resultatet påverkas, oftast är det ju stök det handlar om, typ att nån blandar om valsedlar eller stjäl dem eller så är det någon som utför nån propagandaaktion av nått slag men att verkligen manipulera resultatet är väldigt svårt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

En liten, men ack så viktig del, är som några varit inne lite på tidigare. Valsystemet vi har idag är enkelt att förstå, och vem som helst har möjligheten att kontrollera det om de så vill.

Bygger du upp ett elektroniskt system med blockkedja, eller vad det nu kan tänkas vara, står du inför problemet att majoriteten av väljarna inte kommer kunna förstå tekniken och valsystemet till fullo.

En så enkel fras som "Jag har hackat systemet och påverkat valet" blir helt pltösligt farlig oavsett om det ligger någon sanning eller ej i den. Om gemene väljare inte har varken kunskap eller tillgång att kontrollera att saker skett rätt skadas tilliten.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av alexman:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rxe1KW/anmalningar-om-va...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/valobservatorer-stark-valh...

https://www.svt.se/nyheter/val2018/20-tal-anmalningar-om-valf...

https://newsvoice.se/2018/10/valfusk-2018-nya-dagbladet/

https://www.europaportalen.se/2018/11/osse-om-svenska-valet-o...

sjävla valet hade nog 1% röstningsfusk i resultatet. men allt runt det räknas som fusk. stulna lappar. fellagda lappar för fel valkrets södnerrivna lappar. politiker vid valstugan som kräver din röst precis innan. familjeröstning i disken. ledsagarare som röstar för funktionsnedsatta. osse av eu kritiserade sverige som extremt bristande av demokrati

Gå till inlägget

... en anmälning/utredning betyder inte att oegentligheter eller brott begåtts. (fastslaget)

Newsvoice? Artikeln är ju strössel från Nya Dagbladet.

Skrivet av ND:s skevning:

Nya Dagbladet (NyD) grundades 2012 och är en oberoende humanistisk och etnopluralistisk dagstidning med en antiglobalistisk hållning och ett internationellt synsätt. NyD bevakar bla etniska och kulturella rättigheter, integritet och övervakning, miljö och hälsa.

Det är som att fråga en vegan om råd vilket kött, som är allra mest smaskens till köttsoppan.

F.ö. är vissa förändringar är gjorda inför i år, som stärker din anonymitet. Värt också att anmärka: "För första gången har valobservatörer från OSSE granskat ett val i Sverige." - SVT Nyheter, 22 November 2018.

För första gången. Vad innebär det? Jo, när du ber någon titta på dig, då du står i en blazegrön swimsuit redo att hoppa i badvattnet. Så lär de upptäcka något med dig, vilket kan vara något du allt hade velat veta om. T ex att sömmen gått upp vid skuldran eller något. Eller att du ovetandes vandrar i sömnen.

Valobservatörerna fann glipor och svagheter i vårt system, vilket är bra. Kunskaper överfördes sinsemellan. En utomstående besiktar också våra bilar och maskiner, fast vi så gärna tror att allt är så himla bra mellan dörrposterna, i och med att mitt namn är Sven-Petter som skiftar däck med 1tums mutterdragare. - "Det går hur bra som helst. Med finess."

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Denna video förklarar väldigt bra alla problem ed elektroniska val

https://www.youtube.com/watch?v=w3_0x6oaDmI

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Och just Estland borde vara rädda för påverkningsförsök från tex Ryssland kan en tycka.

Visa signatur

In the real world, size matters. And the big guy always win.

Jag har en svart dator med skärm och tangentbord.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av niclasc:

Denna video förklarar väldigt bra alla problem ed elektroniska val

https://www.youtube.com/watch?v=w3_0x6oaDmI

Gå till inlägget

Och här är "uppföljaren":

Visa signatur

» AMD Ryzen 5 2600X » 16 Gb DDR4 » ASUS GTX 1060 6 Gb OC » 1 Tb M.2 PCIe NVME

Vänligen citera om du pratar med mig

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Som någon som jobbar inom IT så skulle jag ALDRIG lita på ett elektroniskt valsystem. Tom Scotts video ovanför sammanfattar orsakerna väldigt bra.

Också, det finns alltid en relevant xkcd:
https://xkcd.com/2030/

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Bebben:

Och här är "uppföljaren":
https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs

Gå till inlägget

Lyssnar på uppföljningen just nu, han säger istort sett bara samma saker som i den första.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av stgr:

Lyssnar på uppföljningen just nu, han säger istort sett bara samma saker som i den första.

Gå till inlägget

I mångt och mycket ja, men tyckte ändå den kändes relevant.

Visa signatur

» AMD Ryzen 5 2600X » 16 Gb DDR4 » ASUS GTX 1060 6 Gb OC » 1 Tb M.2 PCIe NVME

Vänligen citera om du pratar med mig

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Ziron:

Som någon som jobbar inom IT så skulle jag ALDRIG lita på ett elektroniskt valsystem. Tom Scotts video ovanför sammanfattar orsakerna väldigt bra.

Också, det finns alltid en relevant xkcd:
https://xkcd.com/2030/
https://imgs.xkcd.com/comics/voting_software.png

Gå till inlägget

Skulle ju vara bra för demokratin om det gick att lösa tillslut, men jag förstår poängen.

Om man kunde hålla digitala omröstningar kunde ju folket oftare få vara med o bestämma utan att man hela tiden ska hänvisa till att det blir för dyrt. Samtidigt får ju folk inte ens vara med o folkomrösta om t.ex. nato-frågan som ändå kan tyckas vara relevant. Det finns ju dom som kommer säga att politikerna vet bättre än vanligt folk, men jag tror att en del politiker är vanligt folk också.

Visa signatur

Gigabyte RTX 3070 | Samsung 980 | AMD 5950x
32GB 3600MHz CL14 | Corsair RM850X | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
Skärm: Acer 27" ConceptD CP3271KP IPS 4K HDR 144 hz

Skriv gärna ett svar om ditt problem löste sig.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●

Dagens valsystem på papper är lätt att förstå för gemene man och möjligt för gemene man att övervaka.

Så fort du blandar in datorer i detta blir det istället något som inte ens en expert med full säkerhet kan säga är omanipulerat, och dessutom finns det mycket få sådana experter som kan övervaka detta.

Datorer kan användas för att sammanställa, kommunicera delresultat, och tabulera resultaten på olika sätt. Och det görs redan. Grunden måste dock alltid vara att det ska finnas ett sätt som tillåter varje röstberättigad att rösta under följande villkor:

1. Varje person får inte rösta mer än en gång. (Lösning idag: Röstlängder prickas av innan valkuvertet läggs i urnan, samt att valkuvert som innehåller fler än en röst är ogiltiga.)
2. Ingen ska kunna veta vem som röstar på vad. (Lösning idag: Bara du ser vilken valsedel du lägger i ditt valkuvert och sedan förseglar. Du måste även vara ensam bakom valskärmen.)
3. Inga röster ska få läggas till eller ändras. (Lösning idag: Valurnorna är öppna för allmänheten att se och övervaka så att inga röster som inte hör hemma där läggs i.)
4. Att räkna rösterna ska vara transparent. (Lösning idag: Allmänheten får övervaka rösträkningen. Det räcker sedan att varje enskild valkrets resultat är inspekterat, sen kan man summera ihop dem, något som vem som helst kan bekräfta stämmer genom att räkna ihop dem själv.)

Det finns inget sätt att utforma ett elektroniskt valsystem som uppfyller dessa kriterier. Titta bara på kriterie 2 t.ex.

Hur ska du kunna säkerställa att ingen vet vad du röstar på när du röstar på din egen PC? Det finns hur mycket möjlig malware som helst på gemene mans dator, och hur säkerställer du att det är samma person som röstar som faktiskt är inloggad och inte bara lånat ut sin e-legitimation? Eller att någon annan sitter bredvid den som röstar och pressar denna att rösta på ett specifikt sätt? Eller mot betalning?

Och även OM du kan införa ett system som uppfyller kriterie 2 (t.ex. genom röstningsmaskiner i en vallokal), hur kan någon någonsin säkerställa att röstningsmaskinerna inte i hemlighet skickar t.ex. en radiosignal för varje röst? Och hur vet vi att det jag faktiskt röstar på är det som registreras i maskinen, och inte en annan röst? Och hur kan man bygga ett system som validerar detta *utan* att någon annan ska kunna utkräva den här sortens kvitto av mig?

Senast redigerat
Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av pv2b:

Dagens valsystem på papper är lätt att förstå för gemene man och möjligt för gemene man att övervaka.

Så fort du blandar in datorer i detta blir det istället något som inte ens en expert med full säkerhet kan säga är omanipulerat, och dessutom finns det mycket få sådana experter som kan övervaka detta.

Datorer kan användas för att sammanställa, kommunicera delresultat, och tabulera resultaten på olika sätt. Och det görs redan. Grunden måste dock alltid vara att det ska finnas ett sätt som tillåter varje röstberättigad att rösta under följande villkor:

1. Varje person får inte rösta mer än en gång. (Lösning idag: Röstlängder prickas av innan valkuvertet läggs i urnan, samt att valkuvert som innehåller fler än en röst är ogiltiga.)
2. Ingen ska kunna veta vem som röstar på vad. (Lösning idag: Bara du ser vilken valsedel du lägger i ditt valkuvert och sedan förseglar. Du måste även vara ensam bakom valskärmen.)
3. Inga röster ska få läggas till eller ändras. (Lösning idag: Valurnorna är öppna för allmänheten att se och övervaka så att inga röster som inte hör hemma där läggs i.)
4. Att räkna rösterna ska vara transparent. (Lösning idag: Allmänheten får övervaka rösträkningen. Det räcker sedan att varje enskild valkrets resultat är inspekterat, sen kan man summera ihop dem, något som vem som helst kan bekräfta stämmer genom att räkna ihop dem själv.)

Det finns inget sätt att utforma ett elektroniskt valsystem som uppfyller dessa kriterier. Titta bara på kriterie 2 t.ex.

Hur ska du kunna säkerställa att ingen vet vad du röstar på när du röstar på din egen PC? Det finns hur mycket möjlig malware som helst på gemene mans dator, och hur säkerställer du att det är samma person som röstar som faktiskt är inloggad och inte bara lånat ut sin e-legitimation? Eller att någon annan sitter bredvid den som röstar och pressar denna att rösta på ett specifikt sätt? Eller mot betalning?

Och även OM du kan införa ett system som uppfyller kriterie 2 (t.ex. genom röstningsmaskiner i en vallokal), hur kan någon någonsin säkerställa att röstningsmaskinerna inte i hemlighet skickar t.ex. en radiosignal för varje röst? Och hur vet vi att det jag faktiskt röstar på är det som registreras i maskinen, och inte en annan röst? Och hur kan man bygga ett system som validerar detta *utan* att någon annan ska kunna utkräva den här sortens kvitto av mig?

Gå till inlägget

Hur kan du själv säkerställa punkt 2 idag? Det kan ju sitta pinhålskameror som är mindre än knappnålshuvuden inne i varje valbås?

Det går absolut att lösa en komplett digital valprocess, men det svåra är att det blir för komplext för vanliga att förstå

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av medbor:

Hur kan du själv säkerställa punkt 2 idag? Det kan ju sitta pinhålskameror som är mindre än knappnålshuvuden inne i varje valbås?

Det går absolut att lösa en komplett digital valprocess, men det svåra är att det blir för komplext för vanliga att förstå

Gå till inlägget

Det är relativt lätt att upptäcka en pinhålskamera i ett valbås som inte ska innehålla någon elektronik över huvud taget, och en sådan kamera skulle inte kunna snackas bort när man väl hittar en sådan. Det är skillnaden.

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av pv2b:

Det är relativt lätt att upptäcka en pinhålskamera i ett valbås som inte ska innehålla någon elektronik över huvud taget, och en sådan kamera skulle inte kunna snackas bort när man väl hittar en sådan. Det är skillnaden.

Gå till inlägget

Jag köper att det går att upptäcka, men det går också att missa en sån sak. Nu tror jag inte röstregistrering är ett utbrett problem, men inte alls omöjligt att utföra. Ville bara påpeka att det kan vara vissa problem med existerande implementation också, ingen lösning är totalt felfri

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Jag gick in i en matbutik och såg mig själv på monitorn. Såg ingen kamera någonstans. Började söka med hjälp av bilden tills mitt finger täckte över bilden. Då först såg jag det lilla hålet i stolpen vid larmgrindarna. Utan monitor hade den aldrig synts eller märkts. En scanner hade nog larmat men då krävs det att vallokalen söks igenom innan öppning för att hitta spionutrustning.

Visa signatur

⚙️ Asus ROG Strix Maximus 13 Hero; Core i9, (11900K); ASUS ROG Ryujin 360mm; RTX 3090 ROG Strix; G.Skill Trident Z Royal DDR4-4600 CL20 DC - 64GB ; Samsung 980 Pro 2TB M.2; PSU: ASUS ROG Thor 1200W. CASE: ASUS ROG Strix Helios GX601. 🖥️Asus ROG PG279Q 2560x1440 🖥️, 🖥️🖥️HTC Vive Cosmos Elite, Vive Wireless. ⌨️Steelseries Apex Pro 🖱️Steelseries Rival 600

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av medbor:

Jag köper att det går att upptäcka, men det går också att missa en sån sak. Nu tror jag inte röstregistrering är ett utbrett problem, men inte alls omöjligt att utföra. Ville bara påpeka att det kan vara vissa problem med existerande implementation också, ingen lösning är totalt felfri

Gå till inlägget
Skrivet av chksix:

Jag gick in i en matbutik och såg mig själv på monitorn. Såg ingen kamera någonstans. Började söka med hjälp av bilden tills mitt finger täckte över bilden. Då först såg jag det lilla hålet i stolpen vid larmgrindarna. Utan monitor hade den aldrig synts eller märkts. En scanner hade nog larmat men då krävs det att vallokalen söks igenom innan öppning för att hitta spionutrustning.

Gå till inlägget

Poängen är att det går att upptäcka *relativt* enkelt, och är praktiskt taget omöjligt att genomföra i tillräckligt stor skala för att påverka valet i en större utsträckning. Jämför en bred kampanj att installera pinhålskameror i valbås tillräckligt brett för att det ska påverka något, med hur praktiskt och möjlighet det vore att introducera en mjukvaruuppdatering som manipulerar röstningen, där det omöjligt ens för en expert att se vad som pågår inuti maskineriet.

Ingen har sagt att vårt befintliga valsystem med papper är vattentätt eller helt omöjligt att manipulera, däremot är det väldigt resistent mot manipulation och den manipulation som ändå förekommer kan upptäckas. Till skillnad från datorer som jobbar på en skala vi inte ens kan förnimma med mikroskop.

Till sist är också vårt valsystem byggt på tillit och förtroende. Ett valsystem uppbyggt som det vi har idag, som vem som helst kan övertyga sig om är korrekt, kommer alltid vara mer legitimt än ett elektroniskt valsystem där det kan döljas alla möjliga möjligheter till manipulation. Även om allt går rätt till så går det inte att verifiera, därför kommer konspirationsteorier flöda vilket på sikt dödar legitimiteten i systemet.

Så länge någon bryr sig, alltså. Men det är ju en fråga för en annan tråd och ett annat forum.

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av pv2b:

Poängen är att det går att upptäcka *relativt* enkelt, och är praktiskt taget omöjligt att genomföra i tillräckligt stor skala för att påverka valet i en större utsträckning. Jämför en bred kampanj att installera pinhålskameror i valbås tillräckligt brett för att det ska påverka något, med hur praktiskt och möjlighet det vore att introducera en mjukvaruuppdatering som manipulerar röstningen, där det omöjligt ens för en expert att se vad som pågår inuti maskineriet.

Ingen har sagt att vårt befintliga valsystem med papper är vattentätt eller helt omöjligt att manipulera, däremot är det väldigt resistent mot manipulation och den manipulation som ändå förekommer kan upptäckas. Till skillnad från datorer som jobbar på en skala vi inte ens kan förnimma med mikroskop.

Till sist är också vårt valsystem byggt på tillit och förtroende. Ett valsystem uppbyggt som det vi har idag, som vem som helst kan övertyga sig om är korrekt, kommer alltid vara mer legitimt än ett elektroniskt valsystem där det kan döljas alla möjliga möjligheter till manipulation. Även om allt går rätt till så går det inte att verifiera, därför kommer konspirationsteorier flöda vilket på sikt dödar legitimiteten i systemet.

Så länge någon bryr sig, alltså. Men det är ju en fråga för en annan tråd och ett annat forum.

Gå till inlägget

Nej absolut, ett elektroniskt valsystem måste vara totalt transparent och öppet, annars finns det ingen säkerhet alls. ’Trust me bro’ fungerar ju verkligen inte.

Men skapar man ett komplett svenskt digitalt identitetsystem enligt t.ex. eidas, unika certifikat för varje medborgare, sätt att validera röster och öppna röstlängder. Det borde gå, men det är så många nivåer och en hel del algoritmer som är svåra att bevisa eller förklara som måste in där. Kryptering och signaturer är ju inte direkt lätt att beskriva för någon utan universitetsutbildning i matematik om man ska visa alla detaljer

Stora problemet med dagens röstmaskiner och sånt som funnits är att det varit stängda system som inte vem som helst ens kunde granska, då har man stora problem med tillit

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av medbor:

Nej absolut, ett elektroniskt valsystem måste vara totalt transparent och öppet, annars finns det ingen säkerhet alls. ’Trust me bro’ fungerar ju verkligen inte.

Men skapar man ett komplett svenskt digitalt identitetsystem enligt t.ex. eidas, unika certifikat för varje medborgare, sätt att validera röster och öppna röstlängder. Det borde gå, men det är så många nivåer och en hel del algoritmer som är svåra att bevisa eller förklara som måste in där. Kryptering och signaturer är ju inte direkt lätt att beskriva för någon utan universitetsutbildning i matematik om man ska visa alla detaljer

Stora problemet med dagens röstmaskiner och sånt som funnits är att det varit stängda system som inte vem som helst ens kunde granska, då har man stora problem med tillit

Gå till inlägget

Ett problem är ju att vem som helst inte har kompetensen att granska kod hur tillgänglig den än är. Och även om man har experter som granskar så har det ju bevisats om och om igen att det inte räcker. Vem som helst kan däremot granska dagens valsystem och se att allt är korrekt.

Risken för sabotage känns också värre förstås, eller i alla fall de potentiella konsekvenserna av någon illvillig aktör som lyckas få insikt och tillgång.

Sen tillkommer problemen med valsäkerhet, hur vet du att ingen utövar påtryckningar på den som röstar om den kan rösta från datorn eller mobilen? Hur vet du att det faktiskt är rätt person? BankID är jättebra men det hjälper ju inte någon i en utsatt situation i sin familj eller så. Jag kan min tjejs och mina föräldrars BankID-inloggning exempelvis, så vad hindrar mig från att gå in som dem och ändra deras röst?

Sen är ju frågan vad fördelen är? Är det så jobbigt att lägga någon timme vart fjärde år på vår demokrati liksom?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Har bara ett klagomål på det svenska valet och det är att vi borde ta efter Danmark eller Finlands valsedlar.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Valsedel

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av medbor:

Nej absolut, ett elektroniskt valsystem måste vara totalt transparent och öppet, annars finns det ingen säkerhet alls. ’Trust me bro’ fungerar ju verkligen inte.

Men skapar man ett komplett svenskt digitalt identitetsystem enligt t.ex. eidas, unika certifikat för varje medborgare, sätt att validera röster och öppna röstlängder. Det borde gå, men det är så många nivåer och en hel del algoritmer som är svåra att bevisa eller förklara som måste in där. Kryptering och signaturer är ju inte direkt lätt att beskriva för någon utan universitetsutbildning i matematik om man ska visa alla detaljer

Stora problemet med dagens röstmaskiner och sånt som funnits är att det varit stängda system som inte vem som helst ens kunde granska, då har man stora problem med tillit

Gå till inlägget

Även om all källkod är öppen och alla systemskisser och all systemdokumentation är tillgänglig för allmänheten, hur säkerställer du att det är just den koden som faktiskt körs på datorn framför dig?

I ett pappersbaseratvalsystem så kan vem som helst inventera och se att rutinerna följs på korrekt sätt. Det går inte med en dator.

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Det är bara ett fåtal länder som försökt sig på elektronisk röstning och jag har inte läst om något försök som inte haft allvarliga brister vid en granskning.
Schweiz röstar t.ex. mycket oftare än oss i Sverige och de har gjort försök med digital röstning. De verkar ha hanterat det på ett ansvarsfullt sätt då de avbröt försöken då problem uppdagades. Här finns en serie artiklar om detta:
https://freedom-to-tinker.com/2022/06/27/how-to-assess-an-e-v...

Visa signatur

"Computers make it easier to do a lot of things, but most of the things they make it easier to do don't need to be done." - Andy Rooney

Redigera
Citera flera Citera
1 2 3 4