Inlägg

Inlägg som Rödskägg d ä har skrivit i forumet
Av Rödskägg d ä

Ska bli väldigt intressant att se hur dessa presterar just med tanke på energieffektivitet. Känns som att Intel verkligen försöker att gå in för just energieffektivt och lång batteritid inför kommande år på bärbart. Och det behövs en uppgradering på Intel sidan nu när AMD har sin förfinade Ryzen-arkitektur på 7 nm med bra prestanda och energieffektivitet.

Av Rödskägg d ä

Har vi en uppfattning i runda slängar (tiotusental) hur många konsoler som levererats till Sverige?

Och hur stort är det "akuta" underskotten, dvs hur många som är villiga att köpa inom 24 timmar men inte kan?

Av Rödskägg d ä

Hur stora har tidigare släpp varit på Elgiganten? Känns som att börjar röra på sig ordentligt nu.

Av Rödskägg d ä
Skrivet av Oheman:

Anmälning tisdag-onsdag och utlottning torsdag nästa vecka. SE versionen, enligt Stream flera tusen enheter!

Mvh

Flera tusen enheter? Så minst 2000 enheter?

Av Rödskägg d ä

Gillar eran transparens!

Av Rödskägg d ä

Roligt quiz med bra balans mellan speltitlars åtal och genre!

Av Rödskägg d ä

Ett par ynka procentenheter i deras egna tester, tror inte någon som köpt Ryzen 5000-serien ska vara orolig. Ska dock bli spännande att se det förhoppningsvis prispressade mellansegmentet.

Av Rödskägg d ä

Vet vi intervallet för VRR? Skulle gärna se åtminstone 20-120 Hz med tanke på konsolerna.

Av Rödskägg d ä

Jag tycker det är bra med produktsegmentering. Då finns det större chans att det finns ett grafikkort som passar än själv och just den konfiguration man är ute efter.

Av Rödskägg d ä

Vad kommer detta kosta när inte kostnaden per transistor väntas sjunka med kommande transistorkrympningar?

Av Rödskägg d ä

När fler folk hurrar än surar i den här tråden, då vet man att man kan börja ge sig ut och leta efter PS5 på nätet.

Av Rödskägg d ä
Skrivet av Shiprat:

Jo det borde man absolut kunna få. Vet inte var du fått den här iden om att alla riggar garanterat kommer prestera likadant ifrån, det har aldrig stämt och tvivlar på att det någonsin kommer stämma i entusiastområdet. Du har å ena sidan visat att du uppskattar värdet i att aggregera resultat för att få ut ett genomsnitt- men sedan menar du att det inte borde få finnas utstickare? Isåfall, varför har du inte vänt den här diskussion mot LTT som enligt den data du själv presenterade borde vara största boven i dramat, de har ju mer avstickande resultat än någon annan?

Vad menas med att test ska försöka "efterlikna verkligheten"? De har ju alla testat spel som riktiga personer spelar på hårdvara som riktiga personer använder, varför är inte det "verkligheten?".

Ta en titt i nvidias forum, amd och nvidias subreddit, techsupport delar av forum som sweclockers eller LTT... om du tror att ett par procents skillnad i resultat på olika system är så stort så har du helt fel uppfattning av hur "verkligheten" ser ut. Om något är det ett tecken på hur pass erfarna och seriösa de flesta stora reviewers är just nu att de lyckas få så pass närliggande resultat alls.

Att olika system sticker ut är inte konstigt. Men när samma recensent sticker ut åt samma håll över flera olika grafikkortslanseringar över flera olika testriggar, då blir det ett problem. Det är också anledningen varför jag inte kommenterar Linus Tech Tips då det är just beteendet att de svänger mycket gör att man kan vara säker på att dom inte är biased mot någon produkt. Att Linus Tech Tips svänger mycket säger dock att det inte är en recensent man ska gå till om man vill ha bra representativa spelbenchmarks.

Skrivet av Shiprat:

Okej jag har läst igenom igen och försökt förstå mig på vad du försöker göra, men i slutänden är det enda jag kan få ut av det att du visar skillnaden i en benchmarksvit från en annan? Kan du förklara igen hur exakt detta ska åtgärdas? Ska någon slags myndighet bildas som meddelar vilka spel som får testas varje generation? Ska DX12/vulkan regleras i test så att inget får användas som funkar bättre på en GPU än en annan, och ska de som avviker (i detta fall HU och LTT) få någon slags varning och instruktioner om hur de ska testa i framtiden för att falla i linje med de andra?

Jag försöker inte vara dramatisk, jag förstår faktiskt inte vad du är ute efter. Du har bevisat att när man testar olika saker får man olika resultat, men var är resten av bevisen för något alls? Det är fine att säga att du inte gillar deras attityd och att de känns biased när de pratar, men jag kan inte se att siffrorna du tagit fram visar något annat än olika testmetoder vilket är nödvändigt om man vill ha en bra helhetsbild av en produkt.

Det jag jämför är hur AMD mot närmaste NVIDIA kort presterar i vardera recensents prestandaindex, om det inte finns ett prestandaindex har jag skapat ett sådant genom att ta snittet från alla titlar testade. Det jag visar är att i Hardware Unboxed prestandaindex så har AMDs grafikkort fått en högre score jämfört med andra recensenter över perioden jag undersöker. Tycker du inte själv att det är konstigt om en recensent konsekvent över flera olika grafikkortslanseringar alltid har ett prestandaindex (och prestanda/dollar-grafer) där resultatet alltid tycks vara mer fördelaktigt för en hårdvarutillverkare än en annan?

Skrivet av Shiprat:

Okej, för att göra det mer översiktligt tog jag recensionen på 6800XT där de huvudsakligen jämförde mot 3080 och la en procent där 6800XT's avg fps är delat med 3080, färgkodningen går mot rött vid fördel för AMD och mot grönt vid fördel för nvidia. Jag la till kommentaren om varje resultat och highlightade de delar som jag tyckte stack ut.

https://drive.google.com/file/d/1oqyFlsIJk4iqK0q9NhD15m5TWkBK...

Vad som definitivt kan noteras är att de är väldigt positiva över kortet- detta skiftade ju en del sedan när de fick reda på de "riktiga" priserna, men det visste de inte än i denna review. Steve har en tendens att nämna den positiva ökningen mot 5700XT när 6800XT har presterat särdeles dåligt jämfört med 3080 vilket är lite udda- nästan som att han känner att han vill ta fram något positivt- men å andra sidan gör han även tvärtom och nämner vid ett tillfälle att det är än väldigt dåligt ökning jämfört med 5700XT och en gång att ökningen är bra men inte med tanke på prishöjningen. Vad jag kan säga är att jag känner att de borde lägga till en bumper eller något i slutsatsen om att denna review var med dåvarande priser och tillgänglighet i åtanke- inte med hur marknaden visade sig vara efter release, något de borde gör för Ampere också. Dock har de gjort ett flertal videos om detta därefter där nvidia först fick en del skit, och AMD (med rätta) fick ännu mer för hur mycket sämre deras release var än nvidias redan frustrerande release, rent logistiskt.

Det är svårt att göra en motsvarande jämförelse med deras review på nvidia då RDNA2 inte fanns än då- den var egentligen mest satt mot turing och var givetvis väldigt positiv där då turing var en ovanligt svag generation. Närmsta man kan komma är 3060Ti vs 5700XT men de jämför 3060Ti mest mot 2080S som det presenterades som att vara i samma prestandaklass med (fortfarande ett stick av bitterhet varje gång jag tänker på vad jag betalade för 2080S) och 2060 vilket det ersätter i tilltänkt prisklass.

Jag ser lite vad ni menar när jag sammanfattade kommentarerna i dokumentet, dock tycker jag inte de är "out of line" riktigt, särskilt inte med tanke på hur (känslan jag har fått iallafall) en del reviewers korsade gränsen mellan oberoende journalist och ren marknadsföring åt nvidia under Turing-releasen.

Eldprovet blir väl deras review när nvidia kommer fram med ett 3080Ti eller dylikt, något som kan ställas som konkurrerande produkt till RDNA2 nu efter att RDNA2 redan recenserats. Oddsen är att de fortfarande kommer visa lite andra resultat än andra reviewers på grund av sitt större/nyare urval av spel, men vid det laget kommer varken Ampere eller RDNA2 vara nya och spännande så vi får se om de sätter "spin" på kommentarerna tillhörande siffrorna eller ej.

Mycket intressant textanalys. Men ja precis som du säger så kan man inte jämföra med någon 3080-recensionen då AMDs 6000-serie inte var släppt än. Jag skulle gärna dyka in i denna typ av språkanalys också men nånstans måste man lägga band på sig själv hehe.

Av Rödskägg d ä
Skrivet av Shiprat:

Okej, du har ändrat attityd nu från att säga att de är "pro AMD" till att säga att du inte menar att de fuskar eller medvetet förstör data utan bara "på något vis" lyckats designa sin process för recensioner så att det gynnar AMD.

Egentligen så borde jag inte ens diskutera bortom den punkten då du i princip då erkänner att det är deras testsvit som skiljer sig och den utstickande datan är ett resultat därav- detta hoppas jag att du kan hålla med om är en bra sak därför att det absolut bästa om man står inför valet att köpa ett dyrt grafikkort är mängder av varierade test, inte bara samma test om och om igen på olika sidor.

Jag håller med om att det är bra med många olika test från många olika sidor. Men om en recensent designar sin process så att den konsekvent över tid är mer fördelaktig åt någon sida är det ett problem om konsumenten inte är informerad om detta. I min mening ska varje test försöka efterlikna verkligheten så bra som möjligt och om man strävar efter detta borde man inte få ett resultat som över tid och flera grafikkortslanseringar så tydligt slår åt ett och samma håll.

Jag står fortfarande fast vid att Hardware Unboxed är "pro-AMD". Däremot utryckte jag mig kanske lite oprecist i början av tråden och har succesivt blivit mer tydlig vad jag menade då jag upptäckte att min budskap inte kom fram och andras erfarenheter uppenbarligen skiljde sig från mina.

Skrivet av Shiprat:

Först och främst- har du plockat ut spel som alla har gemensamt att basera din data på? Du nämner normalisering men vad du gjort där är att sätta ett noll index, men vilka data har du använt för jämförelsen?

Jag gjorde endast som sådan att då t ex 6800 är i snitt ca 6-7% snabbare än 3070 så drog jag bort det medelvärdet från allas resultat, på så sätt kan man enklare se hur resultatet mellan recensenterna skiljer sig mellan grafikkorten. Medelvärdet drogs alltså bort för alla grafikkort.

Skrivet av Shiprat:

Sluta leta mönster och konspirationsteorier, ta in så många källor du kan och lite inte på någon enda individ.

Klart man måste få leta mönster där mönster finnes. Inte ska man leta bland stjärnorna för att försöka förklara sin vardag, men det är inte vad som sysslats med.

Skrivet av medbor:

Säger god natt nu!

Gonatt

Av Rödskägg d ä
Skrivet av Shiprat:

Ett vanligt tema i dessa diskussioner om HU verkar vara att deras största brott är att visa resultat där AMD presterar bra. Om du vill att reviewers alla enbart ska testa samma spel, eller ska undvika spel där någon tillverkare presterar bättre än en annan, säg det rakt ut istället så man vet vart du kommer ifrån.

Du säger att de är "pro AMD" och när folk ifrågasätter det säger du att du gör en "undersökning" och allt du kommer med är att deras siffror är annourlunda än andra reviewers. Om det är ett problem borde vi inte ha några test eller benchmarks alls.
Sjukt trött på att se dessa argument om och om igen- köpte mitt första grafikkort med egna pengar för 15 år sedan och har sedan dess köpt 31 grafikkort varav 16 stycken varit nvidia och varje gång läst/tittat på en massa reviews från olika håll, men jag har aldrig varit med om så mycket tjafs om att reviewers bara gör sitt jobb.

Om man köper ett kort för 8000+ och ens enda grund för det beslutet var ETT benchmark från EN reviewer som man sedan antar ger en absolut bild av prestanda för ALLT ANNAT så kanske man förtjänar att få lära sig en läxa för framtiden.

Skrivet av Zemlan:

Och både HU och Swec använder förstås exakt samma hårdvara, spel, inställningar och testslingor när de utför sina tester? Om så är fallet är du ju något på spåren! Annars ser det däremot mest ut som du greppar efter halmstrån måste jag säga.

Klart det blir skillnader beroende på alla dessa faktorer...

Skrivet av employed:

Är du Nvidia-fanboi eller dåligt insatt?

HU sågade ju stort sett hela Vega-serien. Pratade väldigt ljummet om 480 och övriga 5000-serienkort. Samt det enda kortet de pratat positivt om på senaste tiden är i stort sett 5700XT. Dessutom så testar de ju RT och DLSS i RX6000 vs RTX3000 där Nvidia vinner solklart. Blir man sur över att AMD råkar vinner med så lite på "sista sliden" så kanske man bör se över sig själv.

En del berättigad kritik. Att jämföra en grafikkortsrecension från en recensent mot en annan säger inte så mycket, det är helt riktigt. För att få en bättre mer rättvis bild hur Hardware Unboxed har recenserat grafikkort över en längre tid har jag därför sammanställt de senaste sex stycken stora grafikkortslanseringarna från AMD från sex stycken grafikkortsrecensenter. Jag har i dessa recensioner tagit ut data där jag jämför AMDs kort mot närmaste presternade NVIDIA grafikkort.

Grafikkorten jag jämför:
6900 XT - RTX 3090
6800 XT - RTX 3080
6800 - RTX 3070
5700 XT - RTX 2070 Super
5700 - RTX 2060 Super
Radeon VII - RTX 2080

Recensenterna jag undersöker:
Hardware Unboxed
Sweclockers
Linus Tech Tips
Digital Foundry
Gamer Nexus
TechPowerUp (motiveras med att jag hade en idé att recensenter baserade på nätforum istället för youtube skulle ha ett annat resultat)

Metod:
Alla jämförelser är i 1440p. För Hardware Unboxed Sweclockers, TechPowerUp och 5700 XT, 5700 samt Radeon VII jämförelser för Linus Tech tips togs det medel-FPS eller jämförelsetal som stod i recensionen. För Digital Foundry, Gamer Nexus och 6800 XT samt 6800 jämförelser för Linus Tech Tips sammanställdes alla FPS för alla spel manuellt per grafikkort och sedan togs ett medelvärde av detta. För Digital Foundry saknades en skriven recension för 6900 XT där medel-FPS per spel angavs. För Linus Tech Tips recenserades inga spel i 1440p för 6900 XT. Gamer Nexus saknar recension för 5700 non-XT med spel (lite märkligt tyckte jag, om någon hittar får man gärna skriva till mig).

Resultat:

https://i.imgur.com/0QmCPmC.png

Den första figuren visar hur mycket i medel FPS för valt AMD-kort skiljer sig från det konkurrerande NVIDIA-kortet.

https://i.imgur.com/0Czmfsu.png

För att göra resultatet lite mindre spretigt normaliserade jag över alla grafikkortsjämförelser så att 0% representerar "medelrecensenten", där procent över detta pekar på ett bias mot AMD medans en procent under detta pekar på en bias mot NVIDIA jämfört med övriga recensenter.

När man visar resultatet på detta sätt blir det tydligt att AMD över åren alltid fått ett bättre resultat från Hardware Unboxed jämfört med övriga grafikkortsrecensenter, enda fallet där någon annan recensent givet ett AMD-grafikkort en högre snitt-FPS i jämförele mot NVIDIA är när Linus Tech Tips recenserade Radeon VII som ställdes mot RTX 2080. I snitt får AMD kort ca 5% högre genomsnitts-FPS hos Hardware Unboxed jämfört med andra recensenter.

Slutkommentar:
Jag vill betona igen att jag inte tror att Hardware Unboxed fuskar med data eller att man på något vis medveten förstör när man testar NVIDIA-kort. Däremot står jag fortfarande fast vid att Hardware Unboxed har på något vis lyckats designat sin process för recensioner så att det gynnar AMD. Detta kan t ex vara som påpekats att man valt andra spel eller en annan hårdvarurigg. Jag tror dock inte att man över sex olika grafikkort och tre olika generations-lanseringar kunnat hålla ett sådan stor och konsekvent fördel för AMD helt på grund av slumpen.

Jag lät bli att undersöka huruvida Hardware Unboxed varit partiska i sin rapportering av Ray Tracing, det är betydligt svårare att presentera objektiv data av en sådan sak.

PS. Ni som ifrågasätter mig får jättegärna presentera egen objektiv data som styrker era hittills subjektiva erfarenheter men tills dess är jag fortsatt övertygad över Hardware Unboxed bias mot AMD.

Av Rödskägg d ä

Väntar spänt på när Navi kommer som integrerad grafik för laptops.

Av Rödskägg d ä

Spelet är ju även dåligt optimerat för PC. Problem med AMD Ryzen CPUs och GTX 1070 orkar inte hålla 60 fps när man kör bil ens på 1080p/medium.

Dålig optimering för PC och katastrofal på konsolerna.

Av Rödskägg d ä
Skrivet av medbor:

Men detta bias kan ju vara ’random’ eller helt enkelt felaktigt. Med de titlar de testar med inställningarna de kör får de vissa värden. Har någon detaljstuderat varje titel och inställningar för sig att det faktiskt är skeva resultat eller är det för att de kör andra spel?

Helt klar bra för branchen om det finns tester i flera spel och inte alla kör samma.

Som sagt är jag inte en följare av deras videos och inte direkt intresserad på den nivån heller, men det känns mer som att de kör andra spel och med en annan processor som grund. Tror inte det behöver betyda att det är AMD som ligger bakom, och för övrigt är det väl allmänt accepterat att Swec ligger något åt andra hållet. Det betyder inte att Swec är i Nvidias fickor, utan för att de har satt upp en svit utan att veta och resultaten är därefter. Spelen valdes på grund av vad teamet tyckte var smidigt att testa och som gav rena resultat med deras metodik, behöver inte vara mer än så. Varje generation kommer fungera olika i existerande spel...

Det kan såklart vara medvetet också, men det känns inte så för mig

Jag tror inte heller att det är AMD som drar i spakarna och inte heller att Hardware Unboxed "slänger in grus i maskineriet" när dom testar NVIDIA kort. Däremot tror jag att dom designar sin process för recensioner av grafikkort för att gynna AMD, dvs man väljer ut spel, RAM-minne (hastighet och timings), CPU samt väljer bort features (Raytracing, DLSS) för att AMDs GPU ska få ett litet övertag. Varför gör då Hardware Unboxed detta? Jag kan endast spekulera men att försöka behaga den stora skaran AMD-fanboys har visat sig vara en ganska bra affärsidé, jämför t ex Linus Tech Tips thumbnails till recensioner för AMD och NVIDIA-kort.

Av Rödskägg d ä
Skrivet av medbor:

Jag håller dock med om att det är lite konstigt att deras siffror för AMD är högre än många andra publikationer, kanske körde de andra drivrutinsversioner eller andra speltitlar? Men alla har olika siffror och detaljerna skiljer (men kan inte ens ta sweclockers siffror mellan olika tester och jämföra heller på grund av att för många variabler skiljer)

Detta är inte första gången detta händer heller. Jämför recensioner för 5700 XT

Sweclockers recension:
1440p 5700 XT: 106
1440p 2070 Super: 120
Resultat: 5700 XT är 88% så snabb som 2070 Super.

Hardware Unboxed video-recension (OBS öppnat youtube):
1440p 5700 XT:100
1440p 2070 Super: 102
Resultat: 5700 XT är 98% så snabbt som 2070 Super.

Skilde sig alltså 10 procentenheters skillnad mellan Sweclockers och Hardware Unboxed. Jag är ganska säker att om man systematiskt går igenom Hardware Unbox video recensioner så hittar man ett systematiskt bias för AMD, och att detta är kvar även om man tar med fler recensenter.

Av Rödskägg d ä
Skrivet av KingCobra:

Va??? Vem har då lagt upp testerna på HU youtubekanal där de testar RT och DLSS ? Dessa tester är ju faktiskt positiva till DLSS och RT tilsammans. Jag gissar du citerar något rykte här.

Jag antar du missade mitt senare inlägg i tråden där jag presenterar data som stödjer mitt case.

Av Rödskägg d ä
Skrivet av adzer:

Vore ju bra om man hade iaf lite koll på läget innan man uttalar sig.
1) Historiskt så har HUB rekommenderat Nvidia över AMD i nästan samtliga fall.
2) HUB har testat mycket RT och DLSS. Nvidia har tom citat ifrån HUB på sin egna sida om DLSS.

Skrivet av anton studs:
Skrivet av anton studs:

HU har låtit användarna att styra vilken processor som ska användas i testen vilket jag tycker är bra.Användarna "patreon" är med och betalar och får lite tillbaka.

Skrivet av Marquzz:

I det här fallet stämmer detta dock inte. HU har testat och pratat om RT och DLSS väldigt mycket, samt berömt det där beröm är till sin rätt. De hade tom diagram där med RT där AMD och nVidia (med DLSS) samsades som visar hur överlägset det var i ren fps. Dessutom släppte de en hel egen video med DLSS och RT. Så att påstå att de inte har täckt detta och att de är pro AMD visar bara ignorans.

Nu har jag inte tid att gå igenom alla videos från alla reviewers. Men kan presentera lite objektiv data.

Sweclockers 6800 XT recension::
1440p 6800 XT: 166
1440p 3080: 175
Slutsats: 6800 XT 95% så snabb som 3080.

Hardware Unboxed video-recension (OBS öppnar youtube):
1440p 6800 XT: 157
1440p 3080: 153
Slutsats: 6800 XT 101% så snabb som 3080.

En skillnad mellan Sweclockers och Hardware Unboxed på 6 procentenheter till AMDs fördel, och det placerar AMD i toppen i Harware Unboxed recension.
I 4K är det också skillnader, Sweclockers har 3080 11% snabbare än 6800 XT, Hardware Unboxed bara 5%.

Kollar vi då på Raytracing prestanda i samma recensioner så tar Hardware Unboxed upp endast två spel, det ena är Shadow of Tomb Raider det andre är Dirt 5. Han börjar sektionen med att säga "though personally I care very little for raytracing support right now as there are almost no games where I feel its worth enabling". Detta ger tittaren bilden av att raytracing inte är utbrett och inte viktigt.

I Shadow of Tomb Raider presenteraras 3080 snabbare med raytracing, i Dirt 5 presenteras 6800 XT som snabbare. Om man inte vore insatt kan man få bilden av att 6800 XT och 3080 är ungefär lika i raytracing-prestanda, något som är långt ifrån är fallet.

Hoppas ni som svarat och alla andra är nöjda över min korta undersökning (snabbt gjord så vissa fel kan ha slunkit med), nu ska jag med en tåg, ha det gött.

Redigering: Glömde skriva att jag står fast vid min ståndpunkt att Hardware Unboxed är pro AMD i sina recensioner.