T-amp något att ha?

Svchost.exe · 2014-06-16 02:23

T-amp något att ha?

Undrar om T-amp är något att ha för att driva tunga basar? Jag såg detta steg och såg dess powerhandling över fyra kanaler. Och tänkte WTF 12kilo typ. Hur går det ihop? Någon som har koll på hur detta steget är?

Om det är värt att uppgradera vill jag att de ska lämna 1400rms i 4ohm per kanal. Det är målet. Allt över det ser jag som en bonus. Jag kommer vilja driva då båda basarna i baslådan. Och sedan ett par lika stora midbasar i topparna med steget. Och räknar på att köra nära full effekt lite då och då.

Steget ser väldigt tilltalande ut och T-amp har jag hört har ett bra rykte för att låta helt ok på basar. Men frågan är hur ärliga det är med effektkurvan?

http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_1300.htm

the t.amp TSA 4-1300 Power Amplifier - 4x 1500W / 4Ohm, 4x 1300 W / 8Ohm, 2x 3000W / thomann 8 Ohms bridged mode, XLR input, Speakon output. Dimensions: 19"/2U. Depth: 482 x 380 x 88 mm. Weight: 12,5 kg

4x1500W/4ohm låter väldigt tilltalande. Frågan är om det är Peak eller RMS dom mäter? Basarna jag har vill matas med 1400Wrms eller 2800W peak. Så ett steg under 1000w är inte intressant för mig. Förslag idéer tankar?

Diskanter och mellanregister kommer inte drivas av det steget. utan endast de tyngre basarna för att klargöra en extra gång.

twit · 2014-06-16 02:47

T-amp:

t.amp:

Lurigt att blanda ihop dem

Svensktiger · 2014-06-16 04:23

Det som oftast väger i slutsteg är ju nätdelar och kylflänsar.
Men kör man med en switchande nätdel (som i en dator) så kan man ju få ner vikten dramatiskt.
Och behovet av kylflänsar beror ju mycket på vilken klass förstärkaren har, och PA grejer har ju dessutom nästan alltid fläktar.

Inte för att jag svarat på din fråga

Tha_Car · 2014-06-16 09:05

Vet inte riktigt vad jag ska tro om det där steget.
Känns rätt lustigt att 2-kanals modellen TSA-4000 med nästan samma prislapp bara har halva effektangivelsen tex.
Kan inte heller hitta nån som bänkat steget så att räkna med halva effektangivelsen är nog inte helt fel.

mvh

Obligatorisk · 2014-06-16 09:23

Om förstärkaren ska kunna leverera 1400 W så måste den också ha ett kylningssytem som kan avleda 1400 W. Klassen är irrelevant.

Att faktiskt lyckas få en högtalare att förbruka 1400 W är för övrigt mycket svårt. Och lyckas man är det väldigt troligt att högtalaren brinner upp omedelbart.

Powerup^ · 2014-06-16 09:29

Du får nog överlag bättre svar på detta forumet än här

http://www.faktiskt.se/phpBB3/index.php

Nbwu · 2014-06-16 09:58

http://www.ljudoljus.net/
Här sitter det en del kunskap och lurar om PA grejor.
så titta in där så ska du nog få lite mer hjälp.
dock så tror jag att T.amp är rätt bra, då deras TheBox och TheBoxPRo är fina grejer.
Särskilt deras TheBoxPro line array system, som tydligen sak leverera en del till ett helt ok Pris.
Tror slutstegen levererar, men kanske inte till 100% av effekten under längre tid, tror det ä'r såna där 5-minuterstester, så lita inte på att de levererar 100%max under flera timmar utan att få effekt fall.

teejee · 2014-06-16 10:05

Skrivet av Obligatorisk:

Om förstärkaren ska kunna leverera 1400 W så måste den också ha ett kylningssytem som kan avleda 1400 W. Klassen är irrelevant.

Att faktiskt lyckas få en högtalare att förbruka 1400 W är för övrigt mycket svårt. Och lyckas man är det väldigt troligt att högtalaren brinner upp omedelbart.

Gå till inlägget

Helt fel, effektförlusterna i en förstärkare beror helt på förstärkarens effektivitet och den varierar mycket mellan olika förstärkartyper. Klass T (som är en variant av klass D). som tråden handlar om har mycket små effektförluster. Det är därför förstärkaren kan vara så liten trots den höga effekten.

Från http://en.wikipedia.org/wiki/Switching_amplifier

"Theoretical power efficiency of class D amplifiers is 100%. That is to say, all of the power supplied to it is delivered to the load, none is turned to heat. This is because an ideal switch in its on state will conduct all the current but has no voltage across it, hence no heat would be dissipated. And when it is off, it will have the full supply voltage standing across it, but no current flows through it. Again, no heat would be dissipated. Real-life power MOSFETs are not ideal switches, but practical efficiencies well over 90% are common."

http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier_figures_of_merit#Effic...
http://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/amplifier-class...

Syftet med hög effekt är egentligen inte inte så mkt att få en hög genomssnittseffket, utan att förstärkaren ska klara höga strömspikar utan att tappa spänning. Dvs en kraftig basdunk ska inte mattas av pga av förstärkaren. Många audiofiler pratar mer om strömegenskaper än effekt, med de är ju nära kopplade såklart.

Svchost.exe · 2014-06-16 15:47

Skrivet av teejee:

Helt fel, effektförlusterna i en förstärkare beror helt på förstärkarens effektivitet och den varierar mycket mellan olika förstärkartyper. Klass T (som är en variant av klass D). som tråden handlar om har mycket små effektförluster. Det är därför förstärkaren kan vara så liten trots den höga effekten.

Från http://en.wikipedia.org/wiki/Switching_amplifier

"Theoretical power efficiency of class D amplifiers is 100%. That is to say, all of the power supplied to it is delivered to the load, none is turned to heat. This is because an ideal switch in its on state will conduct all the current but has no voltage across it, hence no heat would be dissipated. And when it is off, it will have the full supply voltage standing across it, but no current flows through it. Again, no heat would be dissipated. Real-life power MOSFETs are not ideal switches, but practical efficiencies well over 90% are common."

http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier_figures_of_merit#Effic...
http://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/amplifier-class...

Syftet med hög effekt är egentligen inte inte så mkt att få en hög genomssnittseffket, utan att förstärkaren ska klara höga strömspikar utan att tappa spänning. Dvs en kraftig basdunk ska inte mattas av pga av förstärkaren. Många audiofiler pratar mer om strömegenskaper än effekt, med de är ju nära kopplade såklart.

Gå till inlägget

Vad säger ni skall man lita på det som står och våga köpa den? 4500kr är ju inget direkt pris för så mycket effekt. Men frågan är om det är siffror tagna ur luften eller siffror den faktiskt presterar. Tänker driva 2st 1400Wrms 4ohm basar. Samt 2st 600Wrms 8ohm Basar på den. Frågan är tror ni de kommer gå bra?

Maximo · 2014-06-16 17:06

Det tror jag går utmärkt.

Silcan · 2014-06-16 17:15

Förr så var det vanligt att dom speccade märkes stegen på 100watt och under skalet såg man fin fina saker och som i verkligheten benchade på 500+ RMS. Idag verkar det vara tvärtom, 100watt stegen speccas på 1400 watt , genom avancerade uträkningar pressar dom stegen till högsta watten dom kan på pappret

Svchost.exe · 2014-06-16 23:51

Skrivet av Silcan:

Förr så var det vanligt att dom speccade märkes stegen på 100watt och under skalet såg man fin fina saker och som i verkligheten benchade på 500+ RMS. Idag verkar det vara tvärtom, 100watt stegen speccas på 1400 watt , genom avancerade uträkningar pressar dom stegen till högsta watten dom kan på pappret

Gå till inlägget

Hittade bilder på nätet. Vad gissar du på om byggkvaliten? Är ju switchmode nätagg i den och inte traditionell trafo. Men frågan är effekten låter det rimligt i förhållande till vad som sitter i steget? Tyvärr har jag ingen spec på exakta trissorna i driv kretsarna.

Kommer basen bli klen och livlös om man kör switchmode klass T förstärkare? eller måste man köra Trafo baserad AB för att få ut den där riktigt djupa bettiga basen? Jag pratar om att köra sakerna mellan 15hz till 250hz. (inte samma bas givetvis) men det är frekvenserna steget kommer jobba inom. Och det kommer jobba hårt. Lyssnar normalt på ca 50% volym. Men vill ibland kunna dra på straxt under clipping och bumpa ordentligt några timmar i veckan Och de ska grejerna ju hålla för.

Har ett QSC MX2000 nu i stereo läge för basarna. Och det drar jag i clipping utan problem. Skulle behöva dubbla såna bryggade för att ens ha en changs få ut knuffen. Och fick då syn på detta som lämnar 1500watt in i 4ohm. Frågan är om det är RMS watt eller Peak watt. Jag är ute efter kontiunuerlig effekt på 1400watt minst.

mrqaffe · 2014-06-17 02:58

Inte för att det är samma steg men så här mäter 2 andra liknande billiga steg.
Specifikation:

NU6000:
The instruction manual for the Behringer actually has rms figures in it as well as their advertised inflated figures. I'm still not sure where they get their multiplier from to convert one to the other but it seems to be x1.36.....
Stereo 8 Ohms per channel: 1500W or 1100Wrms
Stereo 4 Ohms per channel: 3000W or 2200Wrms

KXD7200:
Stereo 8 Ohms per channel: 900Wrms
Stereo 4 Ohms per channel: 1800Wrms

Conclusion of power testing
Neither of the amplifiers showed any signs of progressively restricting the output during these tests so I'm inclined believe that they should be good to do this indefinitely. As a caveat though I did not test them in this mode for long as my load box is not capable of these power levels for more than a couple of minutes at a time.

To summarise, for music signals, both channels driven, you can expect an output of:
Behringer:
1.37kW into 8 Ohms, 2.05kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty
Kam:
1.12kW into 8 Ohms, 1.77kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.02kW into 8 Ohms, 1.62kW into 4 Ohms for Bass duty

http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-k...

Det finns faktiskt switchade steg idag som körs "utan nätdel" i normal mening tex de stora Icepowermodulerna drivs direkt från 230V
http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower...
http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower...

Tha_Car · 2014-06-17 16:35

Innan du panikköper T.ampen så tycker jag du ska prova brygga ditt QSC.
Du har ju redan steget hemma och du har ju ett till som ev. går att laga och jag tror helt innerligt att dom stegen är betydligt bättre på att driva basar än vad dessa budget switchare är.

Svchost.exe · 2014-06-17 18:06

Brygger man steget måste man köra 8ohm. Vilket ger exakt samma effekt. 2x4ohm eller 1x8ohm. Är valen på att köra qsc stegen i. Men ska ge dom en changs till. qsc stegen är endast stabila ner till 4ohm bryggat. Och de får man inte med två 4ohm basar.

Men ska hålla i qsc stegen ett tag. Lem220 och crest VS650 stegen kan. Jag dock sälja samt mina två 12tum basar. Mellan dom två stegen och dom två baserna så bör de köpa ett tamp iallafall. Och då har man qsc stegen kvar.

Tha_Car · 2014-06-17 18:40

Men steget är ju specat med 2kw 1%dist 4ohm bryggat: http://qscservice.com/files/7213/6329/5857/mxusr.pdf
Är du rädd om grejerna kan du ju börja lite försiktigt men steget är ju som sagt specat för 4ohm bryggat/ 2ohm stereo.

mvh

Edit: men, specen du lämnat på basarna säger 8ohm, vad gäller igentligen?

Svchost.exe · 2014-06-17 20:33

Skrivet av Tha_Car:

Men steget är ju specat med 2kw 1%dist 4ohm bryggat: http://qscservice.com/files/7213/6329/5857/mxusr.pdf
Är du rädd om grejerna kan du ju börja lite försiktigt men steget är ju som sagt specat för 4ohm bryggat/ 2ohm stereo.

mvh

Edit: men, specen du lämnat på basarna säger 8ohm, vad gäller igentligen?

Gå till inlägget

http://www.supersonic.se/product.html/faital-pro-15xl1400?cat...
om du bläddrar ner lite så ser du att dom säljer samma bas fast i både 4 och 8ohm lindad. jag har de basarna med 4ohm.
FP15XL1400-4 Faital Pro 15XL1400 - 4 Ohm

Två stycken paralellkopplade 4ohm basar blir 2ohm.
Två stycken serie kopplade 4ohm basar bli 8ohm.

Eftersom QSC steget inte går längre ner än 4ohm bryggat. Så får man ut exakt samma effekt ur det obryggat.
8ohm bryggat ger 1300Wrms
4ohm stereo ger 650Wrms/ch

Alltså vinner man inget i mitt fall på att brygga steget. Tror inte det är bra att driva en 2ohm load i bryggat läge. Då blir saker troligen ledsna.

Men kommer sälja LEM220 steget och Crest VS650 steget och lite diverse mög och troligen köpa de där tamp steget. Prova det. Men behålla mina QSC steg för att falla tillbaka på om det skulle vara skit.

Svchost.exe · 2014-06-17 20:41

Skrivet av mrqaffe:

Inte för att det är samma steg men så här mäter 2 andra liknande billiga steg.
Specifikation:

NU6000:
The instruction manual for the Behringer actually has rms figures in it as well as their advertised inflated figures. I'm still not sure where they get their multiplier from to convert one to the other but it seems to be x1.36.....
Stereo 8 Ohms per channel: 1500W or 1100Wrms
Stereo 4 Ohms per channel: 3000W or 2200Wrms

KXD7200:
Stereo 8 Ohms per channel: 900Wrms
Stereo 4 Ohms per channel: 1800Wrms

Conclusion of power testing
Neither of the amplifiers showed any signs of progressively restricting the output during these tests so I'm inclined believe that they should be good to do this indefinitely. As a caveat though I did not test them in this mode for long as my load box is not capable of these power levels for more than a couple of minutes at a time.

To summarise, for music signals, both channels driven, you can expect an output of:
Behringer:
1.37kW into 8 Ohms, 2.05kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty
Kam:
1.12kW into 8 Ohms, 1.77kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.02kW into 8 Ohms, 1.62kW into 4 Ohms for Bass duty

http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-k...

Det finns faktiskt switchade steg idag som körs "utan nätdel" i normal mening tex de stora Icepowermodulerna drivs direkt från 230V
http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower...
http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower...

Gå till inlägget

om jag läser denna rätt. Så ett steg som skall ge 1500wrms i 8ohm ger 1.12kW into 8 Ohms eller tänker jag fel? Detta känns lite udda. Tror du man skall satsa eller inte satsa på ett sånt steg om man vill plocka ur full potential ur elementen?

mrqaffe · 2014-06-17 20:55

Skrivet av Svchost.exe:

om jag läser denna rätt. Så ett steg som skall ge 1500wrms i 8ohm ger 1.12kW into 8 Ohms eller tänker jag fel? Detta känns lite udda. Tror du man skall satsa eller inte satsa på ett sånt steg om man vill plocka ur full potential ur elementen?

Gå till inlägget

Effektmätningar kan ju även påverkas av strömförsörjningen, så här stora steg brukar innebära spänningsfall på matningen och i vissa fall har man en säkringssimulator i steget som ser till att stegen inte ska skjuta säkringar men det finns ju en modell större också av Inuke om du vill ha mer effekt och har annat än 10A vägguttag att mata från. Då har du ju effekt med marginal.
http://www.behringer.com/EN/Products/NU12000DSP.aspx

Svchost.exe · 2014-06-17 21:05

Skrivet av mrqaffe:

Effektmätningar kan ju även påverkas av strömförsörjningen, så här stora steg brukar innebära spänningsfall på matningen och i vissa fall har man en säkringssimulator i steget som ser till att stegen inte ska skjuta säkringar men det finns ju en modell större också av Inuke om du vill ha mer effekt och har annat än 10A vägguttag att mata från. Då har du ju effekt med marginal.
http://www.behringer.com/EN/Products/NU12000DSP.aspx

Gå till inlägget

Jag matar idag från en helt egen 16A Slowblow propp som bara driver just bas lådan. Huvudsäkrinen är en 35A säkring. Och rummets övriga eletronik ligger på en 10A slowblow. Servrarna ligger också på en egen 10A slowblow.

Jag ser helt klart det fenomenet med att lamporna blinkar. Men det var mer uppenbart på de gamla LEM220 och Crest VS650 stegen. Där såg man verkligen effekten av det. På QSC1500 och QSC2000 stegen kan man köra full tilt utan att någon synlig dipp i lamporna i taket.

(Edit
Något jag har märkt dock med QSC stegen är att dom drar en jävelskt massa ström just vid uppstart. Men spelar sen fint efteråt. Det är mycket mer uppenbart med QSC stegen än vad det var med dom gamla. Kanske därför dom håller jämnare belastning på propparna. Drog en 10A propp med qsc stegen när jag startade dom för snabbt inpå varandra. Lärde mig att vänta 10sekunder mellan varje uppstart av stegen.)

Inuke säger du... hur är ljudkvaliten i dom stegen? Har hört att basen i just inuke skall vara ganska platt och livlös? Jag vill ha mycket djup fin bas. Och ganska mycket dynamik i ljudet. Det jag noterar är att T.amp stegen verkar ha väldigt många transistorer per kanal. räknade 10st. var av 4st såg större ut. Men sen har den en förhållandevis liten kondensator bank. Hade nog velat ha den större.

När vi får trefas framöver indraget kommer jag absolut dra in trefas i rummen också. Så ström kommer ju inte vara bekymmer. Kommer även i samband med trefas få uppsäkrat till dryga 60A. (förreningen där vi bor betalar trefasen)

Tha_Car · 2014-06-17 21:18

Skrivet av Svchost.exe:

Jag matar idag från en helt egen 16A Slowblow propp som bara driver just bas lådan. Huvudsäkrinen är en 35A säkring. Och rummets övriga eletronik ligger på en 10A slowblow. Servrarna ligger också på en egen 10A slowblow.

Jag ser helt klart det fenomenet med att lamporna blinkar. Men det var mer uppenbart på de gamla LEM220 och Crest VS650 stegen. Där såg man verkligen effekten av det. På QSC1500 och QSC2000 stegen kan man köra full tilt utan att någon synlig dipp i lamporna i taket.

Inuke säger du... hur är ljudkvaliten i dom stegen? Har hört att basen i just inuke skall vara ganska platt och livlös? Jag vill ha mycket djup fin bas. Och ganska mycket dynamik i ljudet. Det jag noterar är att T.amp stegen verkar ha väldigt många transistorer per kanal. räknade 10st. var av 4st såg större ut. Men sen har den en förhållandevis liten kondensator bank. Hade nog velat ha den större.

När vi får trefas framöver indraget kommer jag absolut dra in trefas i rummen också. Så ström kommer ju inte vara bekymmer. Kommer även i samband med trefas få uppsäkrat till dryga 60A. (förreningen där vi bor betalar trefasen)

Gå till inlägget

Jag har ett Inuke nu6000.

JAG, upplever det som att det har problem att driva krävande basar, framförallt i 4ohm och det går inte att brygga.
Kör det i nuläget 8ohm stereo och jag har inte hört problem men jag går hela tiden med tanken att ett annat steg skulle låta bättre.

Det har faktiskt inte problem med basvep då det lämnar effek/ström men det har förmodligen för små kondningar osv. för att leverera vid transient då det totalt tappar kontrollen på elementet vid snabbare musik + större konutslag i 4ohm stereo.

Jag kommer att byta slutsteg för jag kan inte med att hela tiden känna att ett annat gör det bättre.

Svchost.exe · 2014-06-17 21:37

Skrivet av Tha_Car:

Jag har ett Inuke nu6000.

JAG, upplever det som att det har problem att driva krävande basar, framförallt i 4ohm och det går inte att brygga.
Kör det i nuläget 8ohm stereo och jag har inte hört problem men jag går hela tiden med tanken att ett annat steg skulle låta bättre.

Det har faktiskt inte problem med basvep då det lämnar effek/ström men det har förmodligen för små kondningar osv. för att leverera vid transient då det totalt tappar kontrollen på elementet vid snabbare musik + större konutslag i 4ohm stereo.

Jag kommer att byta slutsteg för jag kan inte med att hela tiden känna att ett annat gör det bättre.

Gå till inlägget

Dessa basar jag har är ju inte lättdrivna för fem öre. Därför jag vill ha lite mer knuff bakom. Känner att vid de låga noterna tappar steget lite av kontrollern. Även om de inte klipper så känns de som de saknas lite kontroll i mina QSC steg. Men det är ju typ inte mer än 650watt max som går ut till varje bas. Så det är lite förståeligt. Tänkte brygga dom och driva en bas per steg. Men priserna för att laga det andra verkar dra iväg fort. där av går jag i tanken att ett nytt switch mode steg brukar lämna mer knuff. Frågan är bara vad välja?

Om ett steg går in i clipping innan basen fått sin fulla kurva. Så är de för svagt enligt mig. Dessa basar har varit matade med dryga 3000wrms per bas innan jag köpte dom. (suttit i en bil för biltävlingar i ljudbygge)

Frågan är då finns det något bättre för motsvarande pengar? Eller bör man lägga ner de där 4500kr på att försöka få de där QSC2000 steget lagat och hoppas de andra QSC2000 inte dör?

Har i min park
Labgruppen LAB500 (mid diskant)
QSC mx1500 (midbasar)
QSC mx2000 (subbasarna)
LEM220 (reservsteg sälja)
Crest VS650 (reservsteg sälja)
QSC mx2000 (död kanal på ena sidan. andra skrapar)

mrqaffe · 2014-06-17 21:39

Switchade nätdelar har små kondingar just pga switchningen, de är känsligare för spänningsfall på matningen eftersom det slår igenom snabbare och digitalsteg är ju även känsliga för lasten på ett annat sätt pga utgångsfiltret, det påverkar ju ljudet på olika sätt, de mätta stegen ger tex mindre effekt i basen än i toppen och disten brukar öka om man har för hög impedans på lasten i förhållande till hur man dimensionerat utgångsfiltren.
Det finns dyrare konstruktioner som använder flera switchde nätdelar för att motverka nackdelarna med bara en nätdel ( tänk på hur datorerna funkar ) men det kostar ju mera att tex använda 4 nätdelar/kanal som Chord gör i de stora stegen.

Det är ju egentligen bättre att ha vettigare högtalare, jag var hemma hos en kompis i går och spelade o tjatade hifi halva natten, han har ett oerhört bra bassystem, det går rakt ner till 17Hz och där spelar det 120dB distfritt och det gör det med ett 300w steg, det går inte att ens försöka köra bassteget i klipp och vara kvar i huset verkningsgrad och bra lådor är viktigare än enorm effekt i de flesta fall.

Svchost.exe · 2014-06-17 21:52

Skrivet av mrqaffe:

Switchade nätdelar har små kondingar just pga switchningen, de är känsligare för spänningsfall på matningen eftersom det slår igenom snabbare och digitalsteg är ju även känsliga för lasten på ett annat sätt pga utgångsfiltret, det påverkar ju ljudet på olika sätt, de mätta stegen ger tex mindre effekt i basen än i toppen och disten brukar öka om man har för hög impedans på lasten i förhållande till hur man dimensionerat utgångsfiltren.
Det finns dyrare konstruktioner som använder flera switchde nätdelar för att motverka nackdelarna med bara en nätdel ( tänk på hur datorerna funkar ) men det kostar ju mera att tex använda 4 nätdelar/kanal som Chord gör i de stora stegen.

Det är ju egentligen bättre att ha vettigare högtalare, jag var hemma hos en kompis i går och spelade o tjatade hifi halva natten, han har ett oerhört bra bassystem, det går rakt ner till 17Hz och där spelar det 120dB distfritt och det gör det med ett 300w steg, det går inte att ens försöka köra bassteget i klipp och vara kvar i huset verkningsgrad och bra lådor är viktigare än enorm effekt i de flesta fall.

Gå till inlägget

visst är det så att lådan gör mycket. Men det finns bara vissa begränsningar vad man kan göra i ett skapligt litet rum med låda. Sen måste man börja öka effekt. Är där jag ligger nu ungefär. Lådorna känns rätt. Men drivningen har lite kvar att önska.

Så Tamp stegen är olämpliga för bas med andra ord eftersom dom ger mer effekt högre upp? har dom någon grunt kvar att ge nere vid 20-30hz? Eller är det bara en försäljnings gimmick att dom skriver att dom har så högt effektuera?

Om det bara är en försäljning gimmick kan jag ju lika gärna lägga pengarna på att laga de andra QSC2000 steget. Men har inte fått några vettiga pris förslag under 3000kr exkl trafo. Så de lär ju bli rätt dyrt. Men dom stegen levererar ju iallafall effekt.

Bör man spara ihop till detta istället?
http://www.eluxson.se/slutsteg/792-sta-3000.html

mrqaffe · 2014-06-17 22:52

Skrivet av Svchost.exe:

visst är det så att lådan gör mycket. Men det finns bara vissa begränsningar vad man kan göra i ett skapligt litet rum med låda. Sen måste man börja öka effekt. Är där jag ligger nu ungefär. Lådorna känns rätt. Men drivningen har lite kvar att önska.

Så Tamp stegen är olämpliga för bas med andra ord eftersom dom ger mer effekt högre upp? har dom någon grunt kvar att ge nere vid 20-30hz? Eller är det bara en försäljnings gimmick att dom skriver att dom har så högt effektuera?

Om det bara är en försäljning gimmick kan jag ju lika gärna lägga pengarna på att laga de andra QSC2000 steget. Men har inte fått några vettiga pris förslag under 3000kr exkl trafo. Så de lär ju bli rätt dyrt. Men dom stegen levererar ju iallafall effekt.

Bör man spara ihop till detta istället?
http://www.eluxson.se/slutsteg/792-sta-3000.html

Gå till inlägget

Så länge man har tillräckligt med effekt så är det ju bra även om steget under vissa förhållanden kan ge mera, Stageline är också budgetsteg, den här typen av steg är väl alla billigare versioner på Crown, de var väl först med d-steg med switchade nätdelar och integrerade dsper, de kostar det ju lite mer men ger ändå inte så mycket bättre prestanda att det försvarar prislappen i de flesta fall.

Svchost.exe · 2014-06-17 23:03

Så hur hade du löst steg biten? Tror du ett tamp ger mer knuff per kanalän ett qqsc2000 körande stereo? Eller är de pengar o sjön?

Ska iaf behålla qsc stegen så jag har något att falla tillbaka på.

mrqaffe · 2014-06-18 01:53

Skrivet av Svchost.exe:

Så hur hade du löst steg biten? Tror du ett tamp ger mer knuff per kanalän ett qqsc2000 körande stereo? Eller är de pengar o sjön?

Ska iaf behålla qsc stegen så jag har något att falla tillbaka på.

Gå till inlägget

Jag hade förmodligen inte satt mig i situationen, förmodligen hade man sett nått när man simulerar på systemet och valt passande delar utifrån det. Jag är dessutom ganska ointresserad av att belasta system till max eftersom det oftast gör att disten ökar och då är det inte så skoj att spela längre, gärna stora system men aldrig i närheten av att spela så disten ökar.

Svchost.exe · 2014-06-18 02:31

Skrivet av mrqaffe:

Jag hade förmodligen inte satt mig i situationen, förmodligen hade man sett nått när man simulerar på systemet och valt passande delar utifrån det. Jag är dessutom ganska ointresserad av att belasta system till max eftersom det oftast gör att disten ökar och då är det inte så skoj att spela längre, gärna stora system men aldrig i närheten av att spela så disten ökar.

Gå till inlägget

Förvisso sant man kan få mycket bättre om man har en bottenlös brun och ösa pengar ur. Men den turen har jag inte. Så jag nyper vad som kommer. Och det vet man aldrig riktigt. De blir oftast vad det blir och vad plånboken tillåter som bäst. Men saker från china har jag ingen direkt kärlek för. Dom brukar konstigt nog gå sönder i tid och otid. Iallafall när jag har dom.

Tror faktiskt inte alla basar distar speciellt mycket. Utan det som distar som jag brukar märka är diskanter och mellanregister. Dyraste komponenten i systemet jag har idag är helt klart basarna som går lös på 5000kr styck om man skulle köpa nya. Men det är också där det saknas mest kraft. Och där jag klagat på de flesta system.

majoriteten klipper ju sina ljudsystem vid 50hz. allt under skär dom bort. Jag spelar ner till 20hz idag. Och hade tänkt fortsätta med det. Men vid de låga herz frekvenserna behövs det avsevärt mycket mer kraft för att göra samma ljud. 100watt i 20hz är nästan ohörbart. 1000watt i 20hz börjar höras skapligt bra. 1000watt i 60hz och man undrar om man kommer ha några glasrutor kvar. Logiken är ju tidigare i hz området ju mer effekt måste man applicera. Tar vi 6000hz så räcker säg 100watt mer än väl. Man håller nog för öronen redan då.

Mycket av musiken jag lyssnar på innehåller djup bas. Inga låtar nästan ligger på main basnot över 40hz. allt ligger under 40hz normalt eller på det märket. Så för mig känns det bara dumt att många klipper vid 50hz. Men jag förstår också att de gör de för att få ut maximal ljudnivå och offrar de krävande bitarna av ljudet.

Personligen boostar jag allt från 20hz till 45hz sen låter jag kurvan jämna ut sig därifrån och framåt. Topparna låter jag köra helt flat kurva.

Där är anledningen till jag rullar overkill förstärkare och basar. Många kommer säkert inte hålla med. Och det respekterar jag helt klart. Jag är en i mängden och säger inte att jag har rätt. Men jag vet hur jag vill att ljudet ska låta. Sen få det dit är stora problemet.

Svchost.exe · 2014-06-18 23:40

Pratade med Thomann idag tydligen är bas responsen i nästan alla T-amps horribla jämfört med äldre transformator drivna steg. Så jag antar att de blir lägga dom pengarna på att försöka hitta någon bra person som lagar mitt steg. Förhoppningsvis kan dom laga steget för 4500kr.

Fick till svar att alla moderna switch mode steg har dålig bas respons. Vilket jag också läst i tråden. Så skall man köra något för baslådor skall man satsa på antingen dyrare steg (Labgruppen Crown och powersoft) rekomenderade dom. Eller så ska man rulla sådana här gamla steg. Så det blir till att laga det jag har.

mrqaffe · 2014-06-19 20:21

Skrivet av Svchost.exe:

Pratade med Thomann idag tydligen är bas responsen i nästan alla T-amps horribla jämfört med äldre transformator drivna steg. Så jag antar att de blir lägga dom pengarna på att försöka hitta någon bra person som lagar mitt steg. Förhoppningsvis kan dom laga steget för 4500kr.

Fick till svar att alla moderna switch mode steg har dålig bas respons. Vilket jag också läst i tråden. Så skall man köra något för baslådor skall man satsa på antingen dyrare steg (Labgruppen Crown och powersoft) rekomenderade dom. Eller så ska man rulla sådana här gamla steg. Så det blir till att laga det jag har.

Gå till inlägget

Alla Switchade steg har inte dålig bas så det är inget man generellt bör säga, de lagrar däremot mindre energi i nätdelen, kombinerar man switchad nätdel med klass d så kan även utgångsfiltret påverka ljudet. Det finns switchade steg som är väldigt bra som Chord, men det finns däremot få (om några) klass d stag som är highend fullregister, men de blir bättre o bättre.

T-amp något att ha?

T-amp något att ha?

Externa nyheter