Inno3D varnar för att brytning av kryptovalutor kan göra garantin ogiltig

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Pepsin:

Ja, det finns en anledning att serverhårdvara som är gjord för 24/7 drift kostar mångdubbelt mer än konsumenthårdvara.

Miners missbrukar grafikkort genom att modifiera BIOS, överklocka, skruva upp fläktarna till 100% och kör dem 24/7 och sedan plockar de ut nya på garantin när de går sönder efter 8 månader. Detta är givetvis ett problem som i slutänden leder till ännu högre priser för vanliga konsumenter. Samtidigt är jag lite emot att min datorhårdvara loggar hur jag använder den. Skulle tillverkarna få bestämma själva så skulle väl kortet vara godkänt för max 2 timmar hög belastning per dag och man skulle vara tvungen att registrera sig och skicka in loggarna till dem för att få någon garanti.

Om modifierat BIOS och överklockning (följt av höjd fläkthastighet) är problemet så är det väl det man ska gå efter, inte vad kortet används till?

Annat BIOS lär väl vara lätt att se genom att helt enkelt läsa ut det och jämföra med de som tillverkaren har skickat ut. Överklockning har rent historiskt brutit garantin, "över" i överklockning syftar ju trots allt på att du klockar kislet snabbare än vad tillverkaren säger att den klarar. Att Intel har valt att låtsas låta dig överklocka på alla möjliga vis om du inte har en K-processor är en annan sak.

Personligen tycker jag att det är helt fel approach att logga hur hårt kortet används, det kommer bara att sluta med en flytande gräns på vad som är acceptabelt användande. Kör någon av de mer traditionella metoderna istället som, till exempel, max ett kort per kund tills tillverkningen möter efterfrågan.

Skickades från m.sweclockers.com

Mjölnir: Ryzen 5 2400G | GA-AB350N | Ballistix Elite 16GB | Sapphire RX 470 8GB Miner Edition | IKEA Knagglig
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | Sapphire RX 580 8GB | Sapphire HD 5850 1GB | NZXT Switch 810

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Maj 2011
Skrivet av Gremanz:

Vore det inte mer logiskt med sticker på RAM-minnen som säger att du försummar garantin om du inte är jordad så slipper företagen massor av RMA's p.g.a. "minnen som visar fel i memtest" som orsakas av inkompetenta datorbyggare som underskattar den statiska elektricietetns förmåga att göra produkten delvis defekt?

Spyr för övrigt på allt detta hat mot cryptomining. Folk gnäller för att de inte kan någonting om det och önskar att de kunde tjäna en hacka själva (vilket dem inte gör, för tåget gick för 1 år sedan).

Vore inte en dum idé!
Köper man lösa delar borde det finnas ett tak, säg 60 dagar - Efter det kan man inte RMA för ESD skada. Och nej, jag är inte sarkastisk, på tok för många som dammsuger sina datorer eller bygger på en matta för "jag har aldrig haft problem förut".

Hur man skulle mäta för ESD skada? Ingen aning. Men teorin bakom idén låter mer än sund i mina öron.

Nej, vi som hatar på miners gör det inte p.g.a. avundsjuka (i alla fall inte någon jag har diskuterat ämnet med)...
Vi gör det för att priserna på spelkorten åker upp, andrahandsmarknaden blir sjukt osäker (har inte rekommenderat någon av mina vänner att köpa ett begagnat kort ur AMD's 200/300/RX-serier sedan BitCoin slog igenom) och till råge på allt så går det i dagsläget inte ens att köpa ett mellanklass kort då tillgången är så låg (vill du ha ett prisvärt mellanklass kort? Sorry, RX korten är out of stock 99.9% av tiden och nvidia's 1060 är överprisat med 500-1000kr beroende på modell!).

R > MSI X470 AC | Ryzen 7 2700X - H100i | 16Gb 3200Mhz | 1080Ti STRIX | 1440UW@100Hz |
G > MSI Z170 AC ITX | i5 6600K - 120ex | 16Gb 3200Mhz | RTX 2060 | 4K@60Hz/Oculus |
B > MSI GS73VR | i7 6700HQ | 16Gb 2400Mhz | GTX 1060 6Gb | 1080@120hz |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Det verkar logiskt. Ett grafikkort är väl tänkt till att visa just grafik?

Rent själviskt tycker jag det är bra då just mining höjer priset på alla kort och jag vill ju ha så billiga kort som möjligt.

Sedan finns det säkert de som har en nyliberal vinkling på det hela och menar att "det är min frihet att göra vad jag vill med mitt kort".

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2005

Har just i skrivande stund 80st kort och gör ca 45.000-50.000kr i månaden och sitter självklart på gratis el. går break even på ca 4 månader. Så folk som säger att man inte kan göra pengar på detta vet inte riktigt vad det handlar om.
Tillverkarna gör enorma summor pengar just nu på sina grafikkort, varför skulle man vilja kapa dom intäkterna och till och med ibland låta kort ligga på hylla endast för att det skall gå specifikt till användandet av spel. Detta låter riktigt orimligt tror det handlar om PR
jag förstår dock att återförsäljare har satt limit på grafikkorten då dom kanske förlorar en försäljning av ett helt datorbygge om dom inte har kort på lager.

ganska lätt men svårt endåå!!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av Jonteliten:

Har just i skrivande stund 80st kort och gör ca 45.000-50.000kr i månaden och sitter självklart på gratis el. går break even på ca 4 månader. Så folk som säger att man inte kan göra pengar på detta vet inte riktigt vad det handlar om.
Tillverkarna gör enorma summor pengar just nu på sina grafikkort, varför skulle man vilja kapa dom intäkterna och till och med ibland låta kort ligga på hylla endast för att det skall gå specifikt till användandet av spel. Detta låter riktigt orimligt tror det handlar om PR
jag förstår dock att återförsäljare har satt limit på grafikkorten då dom kanske förlorar en försäljning av ett helt datorbygge om dom inte har kort på lager.

Det finns ingenting som heter "gratis el". Endast, "någon annan betalar" eller du stjäl elen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Macatonia:

Det finns ingenting som heter "gratis el". Endast, "någon annan betalar" eller du stjäl elen.

Tack, det stack rejält i mina ögon också..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Dec 2001

@AnXeZ:

WoW goldfarming dog med wow tokens, för typ 2 år sedan.
mvh

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Dec 2001

@Olegh:

Oftast är det 22-25-åriga personer som tror att deras arbetsgivare är okej med att de snor el för 10000kr per månad.
Eller så stjäl de bara den ifrån någon skola eller universitet.

Väldigt sällan är det så att arbetsgivaren behöver den alstrade värmen

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingfors
Registrerad
Jan 2013
Skrivet av [SH]:

En timräknare i kortets BIOS som även loggar belastning? Ett kort som varit i drift i princip dygnet runt och med full last sedan det köptes har knappast använts till spel...

Så säg att någon lirar WoW 24/7 på surround setup med tre 4K skärmar på ett GTX 1080 kort i ett par månader?

Jag tror helt ärligt att det kommer att bli otroligt svårt att få fram realistisk statistik på hur ett grafikkort har använts.

Om inte Inno3D skulle göra någon slags egen moddning till deras grafikkorts BIOS som skulle leta efter något som grafikkortet gör specifikt när det löser kryptovalutor.

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av Equilibrium:

Så säg att någon lirar WoW 24/7 på surround setup med tre 4K skärmar på ett GTX 1080 kort i ett par månader?

Jag tror helt ärligt att det kommer att bli otroligt svårt att få fram realistisk statistik på hur ett grafikkort har använts.

Om inte Inno3D skulle göra någon slags egen moddning till deras grafikkorts BIOS som skulle leta efter något som grafikkortet gör specifikt när det löser kryptovalutor.

Ja det är förmodligen bara skrämselpropaganda. För det skulle krävas att de loggade kortets gpu load och sparade den på kortet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Djhg2000:

Om modifierat BIOS och överklockning (följt av höjd fläkthastighet) är problemet så är det väl det man ska gå efter, inte vad kortet används till?

Annat BIOS lär väl vara lätt att se genom att helt enkelt läsa ut det och jämföra med de som tillverkaren har skickat ut. Överklockning har rent historiskt brutit garantin, "över" i överklockning syftar ju trots allt på att du klockar kislet snabbare än vad tillverkaren säger att den klarar. Att Intel har valt att låtsas låta dig överklocka på alla möjliga vis om du inte har en K-processor är en annan sak.

Personligen tycker jag att det är helt fel approach att logga hur hårt kortet används, det kommer bara att sluta med en flytande gräns på vad som är acceptabelt användande. Kör någon av de mer traditionella metoderna istället som, till exempel, max ett kort per kund tills tillverkningen möter efterfrågan.

Skickades från m.sweclockers.com

Antar att man kan flasha tillbaks original-BIOS om inte kortet är helt dött utan t.ex. bara visar artefakter vid belastning. Det skulle också bli ett extra steg vid RMA-processen som skulle öka kostnaderna för tillverkaren och leda till dyrare kort. Men visst, håller med om att man inte borde få nytt kort på garantin om man flashar moddat BIOS (officiellt BIOS från tillverkaren däremot borde vara OK). Överklocka gör ju nästan alla, och tillverkarna gör det extremt lätt (man kan ofta överklocka med 1 klick via nån knapp i deras kontrollpanel), så vore synd om den möjligheten försvann för vanliga användare. Men just kombinationen av 24/7 drift vid full last, och överklockning, leder till att kislet och andra komponenter slits fortare.

Det stora problemet är "ligor" i t.ex. Kina som åker upp direkt till fabrikerna där grafikkorten tillverkas, slänger upp lite pengar och åker iväg med ett lastbilslass med grafikkort. Att begränsa antalet grafikkort Nisse i Herrljunga får köpa skulle inte påverka marknaden märkbart globalt sett.

Ryzen 7 1800X, Asus Prime X370 Pro, 16 GB DDR4 3200 C14, Asus GTX 1070, 2 TB SSD + 4 TB HDD, Win10

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Pepsin:

Antar att man kan flasha tillbaks original-BIOS om inte kortet är helt dött utan t.ex. bara visar artefakter vid belastning. Det skulle också bli ett extra steg vid RMA-processen som skulle öka kostnaderna för tillverkaren och leda till dyrare kort. Men visst, håller med om att man inte borde få nytt kort på garantin om man flashar moddat BIOS (officiellt BIOS från tillverkaren däremot borde vara OK). Överklocka gör ju nästan alla, och tillverkarna gör det extremt lätt (man kan ofta överklocka med 1 klick via nån knapp i deras kontrollpanel), så vore synd om den möjligheten försvann för vanliga användare. Men just kombinationen av 24/7 drift vid full last, och överklockning, leder till att kislet och andra komponenter slits fortare.

Läsa ut BIOS görs nog redan vid RMA, iallafall som stickprover. Behövs ingen specialiserad utrustning om kortet fortfarande bootar så det går att göra som en del av vanligt funktionstest. Har kortet packat ihop totalt funkar inte vanliga testerna ändå så kan man antingen auktorisera utbyte ändå eller ta isär kortet och läsa ut BIOS med programmeringsklämma samtidigt som man undersöker kylpastan och letar spår efter överbelastning.

Att överklocka är lätt har inte med saken att göra tycker jag personligen. Vem som helst kan dra alla reglage till max och bränna kortet med några klick i tillverkarens egna verktyg, men garantin borde väl inte täcka det heller? Äkta överklockning är alltid en balans mellan hur hårt du vågar pressa kortet och hur mycket stryk kortet kan ta. Kör du förbi specificerad maxklocka borde garantin vara passé.

Skrivet av Pepsin:

Det stora problemet är "ligor" i t.ex. Kina som åker upp direkt till fabrikerna där grafikkorten tillverkas, slänger upp lite pengar och åker iväg med ett lastbilslass med grafikkort. Att begränsa antalet grafikkort Nisse i Herrljunga får köpa skulle inte påverka marknaden märkbart globalt sett.

Fast ligorna lär ju inte lämna tillbaka korten på garanti då eller? Korten måste väl passera QA innan de ens får garanti?

Skickades från m.sweclockers.com

Mjölnir: Ryzen 5 2400G | GA-AB350N | Ballistix Elite 16GB | Sapphire RX 470 8GB Miner Edition | IKEA Knagglig
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | Sapphire RX 580 8GB | Sapphire HD 5850 1GB | NZXT Switch 810

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2002
Skrivet av Jonteliten:

Har just i skrivande stund 80st kort och gör ca 45.000-50.000kr i månaden och sitter självklart på gratis el. går break even på ca 4 månader. Så folk som säger att man inte kan göra pengar på detta vet inte riktigt vad det handlar om.
Tillverkarna gör enorma summor pengar just nu på sina grafikkort, varför skulle man vilja kapa dom intäkterna och till och med ibland låta kort ligga på hylla endast för att det skall gå specifikt till användandet av spel. Detta låter riktigt orimligt tror det handlar om PR
jag förstår dock att återförsäljare har satt limit på grafikkorten då dom kanske förlorar en försäljning av ett helt datorbygge om dom inte har kort på lager.

Jag ber om ursäkt, men detta låter ju helt horribelt.

Jag börjar med en GROV uppskattning, så kanske någon typ @hunden / @yoshman eller vem som helst som är bättre påläst kan justera mina siffror.

80 gpu * 500W i maxlast = 40kW = 40kWh/timme.
40* 24 timmar * 30 dagar = 28800 kWh
Säg 1:50 kr per kWh inklusiver skatter och allt ger ungefär 43 000 kr i elkostnad per månad.

Dock med en fet disclaimer om vad en GPU drar i maxlast, samt att 1:50/kWh kanske är lite högt?

Mao så "byter" man bara elkostnaden mot sin kryptovaluta, därav att "alla" säger att det inte går att göra några bra pengar på fenomenet, i ett land där elen kostar som i Sverige.

Så det jag undrar är, vem är det som medvetet är ok med att betala dina elräkningar?
Det skulle ju vara bättre för alla inblandade, inklusiven miljön, att du bara kommer överens med denne person att du slutar med din "business", så kan hen ge dig säg 60% av elkostnadspengarna direkt eftersom du spar in kostnaden för att köpa in & drifta hårdvaran.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2013
Skrivet av BasseBaba:

Jag ber om ursäkt, men detta låter ju helt horribelt.

Jag börjar med en GROV uppskattning, så kanske någon typ @hunden / @yoshman eller vem som helst som är bättre påläst kan justera mina siffror.

80 gpu * 500W i maxlast = 40kW = 40kWh/timme.
40* 24 timmar * 30 dagar = 28800 kWh
Säg 1:50 kr per kWh inklusiver skatter och allt ger ungefär 43 000 kr i elkostnad per månad.

Dock med en fet disclaimer om vad en GPU drar i maxlast, samt att 1:50/kWh kanske är lite högt?

Mao så "byter" man bara elkostnaden mot sin kryptovaluta, därav att "alla" säger att det inte går att göra några bra pengar på fenomenet, i ett land där elen kostar som i Sverige.

Så det jag undrar är, vem är det som medvetet är ok med att betala dina elräkningar?
Det skulle ju vara bättre för alla inblandade, inklusiven miljön, att du bara kommer överens med denne person att du slutar med din "business", så kan hen ge dig säg 60% av elkostnadspengarna direkt eftersom du spar in kostnaden för att köpa in & drifta hårdvaran.

De ända jag kan tänka mig är att han har den setupen lokaliserad i ett annat land så som typ island

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Åland
Registrerad
Maj 2009
Skrivet av BasseBaba:

Jag ber om ursäkt, men detta låter ju helt horribelt.

Jag börjar med en GROV uppskattning, så kanske någon typ @hunden / @yoshman eller vem som helst som är bättre påläst kan justera mina siffror.

80 gpu * 500W i maxlast = 40kW = 40kWh/timme.
40* 24 timmar * 30 dagar = 28800 kWh
Säg 1:50 kr per kWh inklusiver skatter och allt ger ungefär 43 000 kr i elkostnad per månad.

Dock med en fet disclaimer om vad en GPU drar i maxlast, samt att 1:50/kWh kanske är lite högt?

Mao så "byter" man bara elkostnaden mot sin kryptovaluta, därav att "alla" säger att det inte går att göra några bra pengar på fenomenet, i ett land där elen kostar som i Sverige.

Så det jag undrar är, vem är det som medvetet är ok med att betala dina elräkningar?
Det skulle ju vara bättre för alla inblandade, inklusiven miljön, att du bara kommer överens med denne person att du slutar med din "business", så kan hen ge dig säg 60% av elkostnadspengarna direkt eftersom du spar in kostnaden för att köpa in & drifta hårdvaran.

Byt ut 500W per kort till 150-200W så är det nog närmare sanningen.

Intel i7 8086k | Asrock Z370 EXTREME4 | 16 GB Corsair vengeance pro rgb 3000 Mhz | Asus strix oc 1080ti | Corsair RMi 750W | Samsung 960 evo 500GB | Acer Predator XB270HUbprz 144Hz | Custom loop vattenkylning, 3 x 420 radiatorer, 2 x D5

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av [SH]:

En timräknare i kortets BIOS som även loggar belastning? Ett kort som varit i drift i princip dygnet runt och med full last sedan det köptes har knappast använts till spel...

Slutar bara med att alla köper EVGA som, om jag inte missminner mig, fortfarande ger garanti på flashade BIOSer.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av Olegh:

Förslagsvis så lägger man istället in detektion för långvarig belastning och tvingar kortet att throttla så att det inte längre är attraktivt för de som har tänkt använda det till majning. Den här varningen/villkoret är ju ett slag i luften. Att försöka logga hur kortet har använts för att avgöra huruvida garanti/reklamationsrätt ska gälla låter som en usel idé. Tveksamt om det ens är möjligt att göra en sådan inskränkning.

Och vad händer då när en Twitch Streamer gör en 12h eller 24h stream och helt plötsligt throttlar GPun? Horribel lösning, på ett icke-problem.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av BasseBaba:

Jag ber om ursäkt, men detta låter ju helt horribelt.

Jag börjar med en GROV uppskattning, så kanske någon typ @hunden / @yoshman eller vem som helst som är bättre påläst kan justera mina siffror.

80 gpu * 500W i maxlast = 40kW = 40kWh/timme.
40* 24 timmar * 30 dagar = 28800 kWh
Säg 1:50 kr per kWh inklusiver skatter och allt ger ungefär 43 000 kr i elkostnad per månad.

Dock med en fet disclaimer om vad en GPU drar i maxlast, samt att 1:50/kWh kanske är lite högt?

Mao så "byter" man bara elkostnaden mot sin kryptovaluta, därav att "alla" säger att det inte går att göra några bra pengar på fenomenet, i ett land där elen kostar som i Sverige.

Så det jag undrar är, vem är det som medvetet är ok med att betala dina elräkningar?
Det skulle ju vara bättre för alla inblandade, inklusiven miljön, att du bara kommer överens med denne person att du slutar med din "business", så kan hen ge dig säg 60% av elkostnadspengarna direkt eftersom du spar in kostnaden för att köpa in & drifta hårdvaran.

Lite väl pessimistisk beräkning med 500W per kort. Sen kan han ju rent teoretiskt producera egen el med t.ex. solpaneler. Alternativt har han redan dragit bort elkostnaden från vad han säger att korten ger.

Skickades från m.sweclockers.com

Mjölnir: Ryzen 5 2400G | GA-AB350N | Ballistix Elite 16GB | Sapphire RX 470 8GB Miner Edition | IKEA Knagglig
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | Sapphire RX 580 8GB | Sapphire HD 5850 1GB | NZXT Switch 810

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av Jonteliten:

Har just i skrivande stund 80st kort och gör ca 45.000-50.000kr i månaden och sitter självklart på gratis el. går break even på ca 4 månader. Så folk som säger att man inte kan göra pengar på detta vet inte riktigt vad det handlar om.
Tillverkarna gör enorma summor pengar just nu på sina grafikkort, varför skulle man vilja kapa dom intäkterna och till och med ibland låta kort ligga på hylla endast för att det skall gå specifikt till användandet av spel. Detta låter riktigt orimligt tror det handlar om PR
jag förstår dock att återförsäljare har satt limit på grafikkorten då dom kanske förlorar en försäljning av ett helt datorbygge om dom inte har kort på lager.

Jag måste erkänna att jag har lite svårt att se tankegången bakom att arbeta som du gör ...
Om man har råd att köpa åttio grafikkort borde man väl snarare köpa en eller flera dedikerade enheter för mining?
De är väl dessutom både snabbare och kräver mindre underhåll?
80 grafikkort betyder antagligen minst 15 kompletta datorer och den utrustningen måste ju också räknas av innan man kan börja tala om någon form av vinst.
Jag tror, som jag skrev tidigare, att den dagen det inte längre lönar sig att bryta kryptovalutor kommer marknaden att översvämmas av begagnade grafikkort eftersom alla vill göra sig av med dem så snabbt som möjligt. Då blir det köparnas marknad ...

Det finns inga moln – det är bara någon annans hårddiskar ...
1984: –Oj, du har visst gjort fel ...
–Ingen fara, jag ändrar det!
2019: –Oj, du har visst gjort fel ...
–Men, det skulle ju kunna vara rätt!!! #Krääänkt! #Grinarsomenunge

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG
Registrerad
Dec 2010
Skrivet av Johan86c:

Alltså detta är ett generellt problem. De gör prispressade produkter dimensionerade för normalanvändaren och så finns det någon som kör konstant 100% full belastning på dem. Ska de då dimensionera produkten för de senare så blir de mycket dyrare.

Jag har länge varit för att de ska införa en mätning hur mycket en komponent har gått, där vi vanliga användare också kan se detta. Sedan kan de i garantin lägga till att den gäller för x antal körtimmar eller något.
Samma problem finns i allt, bara ta en nätdel som har gått i absoluta maxeffekten under hela dens garantitid.

@Johan86c: Haha, löjligaste jag hört.

Bara får använda en produkt visst antal timmar. Du verkar tro att alla använder sina datorprylar som dig. Det finns miljoner användningsområden där datorer använda på olika sätt, tror du verkligen din ide är speciellt smart.

Skulle vilja säga att din ide är i klass med miljöpartiets ide på 90-talet om att man bara skulle få köra bil vissa timmar på dygnet.

Det du föreslår är totalt livsfarligt. Tillverkarna kommer direkt börja fuska med kvaliteten. De skulle börja sänka kvaliteten avsevärt om de kunde specificera att garantin bara gällde om du använde produkten ett viss antal timmar.

Det som skulle hända är att du får billiga skit produkter för hemmabruk du bara kan använda ett fåtal timmar.

När man gör datorprylar ska de vara designade för att fungera 24/7 i maximal kapacitet under den specificerade garantitiden från tillverkaren. Om den inte gör det är det en skit produkt med billiga/dåliga komponenter och dålig tillverkning.

Att INNO3D går ut med detta visar bara att deras grafikkort inte har hög kvalitet och som gamer skulle jag se upp med att köpa INNO3D produkter. nVidia gpu:er klarar 24/7 drift med rätt komponenter och riktig kylning men om tillverkaren gör dålig kylning med dåliga komponenter är det klart att de går sönder snabbt.

Miners kommer sluta köpa deras kort och det kommer smarta gamers också göra, för vem vill köpa dålig kvalitet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av FYNXER:

Bara får använda en produkt visst antal timmar.

Var skrev jag bara få använda? Snarare att garantin enbart gäller för en viss arbetstid, på samma sätt som mycket annat som fordon har undantag för de som kör med bilen dygnet runt.

Skrivet av FYNXER:

Det du föreslår är totalt livsfarligt. Tillverkarna kommer direkt börja fuska med kvaliteten. De skulle börja sänka kvaliteten avsevärt om de kunde specificera att garantin bara gällde om du använde produkten ett viss antal timmar.

På samma sätt som de gör när garantin bara gäller i något år..
Det finns något som heter rätt kvalité, en bra switch till nätverket går på några tusenlappar. Det är dock enbart en minoritet av alla konsumenter som vill betala några tusen för en switch utan de köper billiga slit och släng produkter.
Om du vill köpa switchar med bra kvalite kan jag rekommendera Westermos, de tål lite fukt kyla och allt och kan gå dygnet runt i mer än 10år. http://www.westermo.se/web/web_se_idc_se.nsf/AllDocuments/EE3...

Skrivet av FYNXER:

När man gör datorprylar ska de vara designade för att fungera 24/7 i maximal kapacitet under den specificerade garantitiden från tillverkaren. Om den inte gör det är det en skit produkt med billiga/dåliga komponenter och dålig tillverkning.

Det är inga problem att göra såna grafikkort och de finns att köpa, lägg till att de har stabila drivrutiner som är väl testade.
Hos Nvida heter grafikkorten Quadro.
https://www.inet.se/kategori/873/quadro
De kostar lite mer, de har lägre klock, men resultatet av detta blir att de håller längre.

På grafikkort för vanliga konsumenter så finns det faktorer som prestanda, pris, livslängd och ljudnivå. Det är lätt att öka en parameter om man får sänka en annan, på serversidan finns det gott om fläktar som både blåser väldigt bra och håller längre men de låter därefter:
https://www.youtube.com/watch?v=lPGOXhT0Te0

För att konsumenterna ska få den grafikkort som passar dem bäst så handlar det om att dimensionera alla komponenter därefter och en ytterst liten minoritet har behov av en fläkt som kan gå i 100% i 2år och istället kanske föredrar en fläkt som låter som de ovanför.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Mar 2003

Tycker det bevisar att Inno3D inte klarar av att designa grafikkort. Rimligtvis lägger företaget in begränsningar så kortet inte blir för varmt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2017

@da-li: ***bort/mod***

§1.1 /screamin-daemon, forumledare
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av sekips:

@da-li: ***bort/mod***

@sekips
Jag ställde frågan ur ett rent ekonomiskt perspektiv eftersom det knappast rör sig om lite hobbymining när man har 80 grafikkort i gång.
När man kör i större skala är det ju självklart att titta på och försöka hitta alternativ som maximerar vinsten.

Tagit bort citat av regelbrytande inlägg /screamin-daemon, forumledare

Det finns inga moln – det är bara någon annans hårddiskar ...
1984: –Oj, du har visst gjort fel ...
–Ingen fara, jag ändrar det!
2019: –Oj, du har visst gjort fel ...
–Men, det skulle ju kunna vara rätt!!! #Krääänkt! #Grinarsomenunge

Trädvy Permalänk
Forumledare
Kent
Registrerad
Jan 2005

*Tråd rensad*

Vänligen håll diskussionen på en trevlig och saklig nivå.

Citat:

§1.1 Var trevlig och respektera andra.

Citat:

§1.2 [..] Argumentera gärna, men låt det inte spåra ur till pajkastning.

Synpunkter eller frågor gällande modereringen? Då kan du kontakta mig eller moderatorerna.
Danskjävel så stavar som en kratta..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av da-li:

Jag måste erkänna att jag har lite svårt att se tankegången bakom att arbeta som du gör ...
Om man har råd att köpa åttio grafikkort borde man väl snarare köpa en eller flera dedikerade enheter för mining?
[...]

Dedikerat kisel finns vad jag vet bara för gamla algoritmer som inte kräver så extremt mycket minne (Bitcoin och Scrypt). Ethereum till exempel kräver minst ca 2GB VRAM. Grafikkort är helt enkelt mer flexibla och är enda valet om du ska hoppa mellan olika altcoins efter lönsamhet.

Skrivet av Johan86c:

Var skrev jag bara få använda? Snarare att garantin enbart gäller för en viss arbetstid, på samma sätt som mycket annat som fordon har undantag för de som kör med bilen dygnet runt.

Fast en bil är ju en nästan helt mekanisk produkt där du har beräknade slitdelar för att hålla rimliga kostnader och livslängd. Ett grafikkort å andra sidan har typiskt bara en sorts rörlig del och det är fläkt(ar). De är inte omöjliga att designa för kontinuerlig drift garantitiden ut och personligen tycker jag att många tillverkare tyvärr är dumsnåla med kvalitén på sina fläktar. Betalar gärna extra för bra fläktar.

Skrivet av Johan86c:

På samma sätt som de gör när garantin bara gäller i något år..
Det finns något som heter rätt kvalité, en bra switch till nätverket går på några tusenlappar. Det är dock enbart en minoritet av alla konsumenter som vill betala några tusen för en switch utan de köper billiga slit och släng produkter.
Om du vill köpa switchar med bra kvalite kan jag rekommendera Westermos, de tål lite fukt kyla och allt och kan gå dygnet runt i mer än 10år. http://www.westermo.se/web/web_se_idc_se.nsf/AllDocuments/EE3...

Jag skulle vilja påstå att en ren switch som inte håller för användning dygnet runt i 10 år är heller inte värd namnet. Fukt är en annan sak men för hemmabruk är det nog sällan en relevant parameter.

Skrivet av Johan86c:

[...]
För att konsumenterna ska få den grafikkort som passar dem bäst så handlar det om att dimensionera alla komponenter därefter och en ytterst liten minoritet har behov av en fläkt som kan gå i 100% i 2år och istället kanske föredrar en fläkt som låter som de ovanför.

Du kan ha en fläkt som klarar 100% i 2 år utan att den låter som ett tröskverk på låg hastighet också. Ta till exempel Delta TFC1212DE; låter som ett jetplan och äter fingrar på full skaft men låter marginellt mer än en genomsnittlig 120mm på rimliga varvtal. De kostar också en slant men får jag en fläkt som verkligen håller har jag inga problem med det.

Det fina med en fri marknad är att om du inte vill lägga extra pengar på en sådan fläkt så finns det tillverkare som kan ge dig vad du vill ha ändå och det är precis det vi ser här. Om du klarar dig med en billigare fläkt uppmanar jag dig att köpa en billig fläkt eftersom du annars bara kastar pengar i sjön.

Skickades från m.sweclockers.com

Mjölnir: Ryzen 5 2400G | GA-AB350N | Ballistix Elite 16GB | Sapphire RX 470 8GB Miner Edition | IKEA Knagglig
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | Sapphire RX 580 8GB | Sapphire HD 5850 1GB | NZXT Switch 810

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2017

OpenCL / CUDA

Nu är det ju så att Nvidia har CUDA och AMD har OpenCL som är funktioner/programmeringspråk enbart skapade för att kunna utföra just massiva parallella beräkningar på grafikkorten. Man kan absolut säga att grafikkorten är tillverkade för att kunna utföra beräkningar. Om sedan korten används för kryptovaluta, förutspå vädret, AI, eller annat, är naturligtvis inget som 3e partstillverkare ska lägga sig i. Dom köper och paketerar en produkt från Nvidia/AMD som har vissa funktioner. Funktioner som aktivt marknadsförs och supporteras av Nvidia/AMD.

Korten har en maxtemperatur och är designade att trottla vid för hög temp och därmed är argumentet om överbelasning inte relevant.
Vid just cryptomining är det bra om korten drar lite ström, så i dom flesta större projekt drar man ner core volt för att få bättre hash/watt, och korten håller även längre och går kallare.
Kort som går sönder är en utgift för miners eftersom man måste stänga av hela riggen. Du får heller inte nya kort vid RMA utan refurbished, troligen redan använda minerkort alltså.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2017
Skrivet av da-li:

@sekips
Jag ställde frågan ur ett rent ekonomiskt perspektiv eftersom det knappast rör sig om lite hobbymining när man har 80 grafikkort i gång.
När man kör i större skala är det ju självklart att titta på och försöka hitta alternativ som maximerar vinsten.

Det är samma procentuella vinst att köra smått som stort, varför är det bara intressant storskaligt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2002
Skrivet av Jonteliten:

Har just i skrivande stund 80st kort och gör ca 45.000-50.000kr i månaden och sitter självklart på gratis el. går break even på ca 4 månader. Så folk som säger att man inte kan göra pengar på detta vet inte riktigt vad det handlar om...

Bara att gratulera att du sett möjligheten och tog den.

Skrivet av Macatonia:

Det finns ingenting som heter "gratis el". Endast, "någon annan betalar" eller du stjäl elen.

Skrivet av BasseBaba:

Mao så "byter" man bara elkostnaden mot sin kryptovaluta, därav att "alla" säger att det inte går att göra några bra pengar på fenomenet, i ett land där elen kostar som i Sverige.

Så det jag undrar är, vem är det som medvetet är ok med att betala dina elräkningar?
Det skulle ju vara bättre för alla inblandade, inklusiven miljön, att du bara kommer överens med denne person att du slutar med din "business", så kan hen ge dig säg 60% av elkostnadspengarna direkt eftersom du spar in kostnaden för att köpa in & drifta hårdvaran.

@Macatonia och @BasseBaba.
Helt riktigt finns det ingenting som är gratis. Där emot har vi billig el här i norr, om man jämför med södra EU. Det blir svårare att få ekvationen att gå ihop någon annan stans om man måste betala 3x vårat elpris.
Att @Jonteliten "sitter på gratis el", betyder ju inte att hen vare sig stjäl den, eller att hen inte betalar någonting.
Det finns inte många ställen kvar, men troligen bor väl @Jonteliten i en lägenhet där "elen ingår i hyran" Mao har hen i så fall ett kontrakt/avtal där hen betalar för boendet "all inclusive". Sedan att hen förbrukar mera el än hen betalar i hyra, är ju inte samma som att stjäla.

Sedan om man räknar med lite moderatare elförbrukning på 200W/kort, landar förbrukningen på 16kW. Eller 11520kWh/månad.
Lägenheten torde se lite tråkig ut, då man troligen driver alla faserna nära max kapacitet, med förlängningskablar dragna från de flesta säkringskretsar/rum. Men nu är det jag som gör en massa antaganden.

Bor @Jonteliten i ett hus med +25 lägenheter på samma elmätare, så lär inte fastighetsägaren någonsin komma på verksamheten, som dessutom är helt laglig.

Asus ROG X Hero | 8700K @5,2GHz | Asus 1080Ti Poseidon | 32 Gb Corsair RGB 3000 | Samsung 960 PRO 512Gb | Corsair MR750i | Win-X Pro
[img]https://valid.x86.fr/cache/banner/4in7gk-2.png[/img]
Asus Sabertooth Z97 Mark-1 | i7 4790K @ 4,9GHz | MSI GTX970 | 32 Gb 2400 Corsair | Samsung 960 EVO 500Gb | EVGA Supernova G2 750W | Win-X Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av Turbonisse:

Bara att gratulera att du sett möjligheten och tog den.

@Macatonia och @BasseBaba.
Helt riktigt finns det ingenting som är gratis. Där emot har vi billig el här i norr, om man jämför med södra EU. Det blir svårare att få ekvationen att gå ihop någon annan stans om man måste betala 3x vårat elpris.
Att @Jonteliten "sitter på gratis el", betyder ju inte att hen vare sig stjäl den, eller att hen inte betalar någonting.
Det finns inte många ställen kvar, men troligen bor väl @Jonteliten i en lägenhet där "elen ingår i hyran" Mao har hen i så fall ett kontrakt/avtal där hen betalar för boendet "all inclusive". Sedan att hen förbrukar mera el än hen betalar i hyra, är ju inte samma som att stjäla.

Sedan om man räknar med lite moderatare elförbrukning på 200W/kort, landar förbrukningen på 16kW. Eller 11520kWh/månad.
Lägenheten torde se lite tråkig ut, då man troligen driver alla faserna nära max kapacitet, med förlängningskablar dragna från de flesta säkringskretsar/rum. Men nu är det jag som gör en massa antaganden.

Bor @Jonteliten i ett hus med +25 lägenheter på samma elmätare, så lär inte fastighetsägaren någonsin komma på verksamheten, som dessutom är helt laglig.

1. Du kan ge dig fan på att det finns en paragraf i elavtalet som säger någonting i stil med: DU FÅR INTE BEDRIVA VERKSAMHET MHA ELEN.
2. Pga 1 så är det alltså stöld av el.

Komplext det här, förstår det.