Tråden om Minnen till Ryzen, frågor svar, goda råd, resultat med mera.

@Dallen: 3dmark kan variera i totalpoäng ett par hundra hit & dit med samma inställningar vid olika rundor så för att med säkerhet testa prestanda måste man köra ganska många testvändor. Tricket är också att balansera timings vs frekvens, måste man öka timings för mycket för att uppnå en hög frekvens så kommer vissa applikationer ge sämre resultat än lägre frekvens med lägre timings. Man får helt enkelt testa vad som ger mest för sin egen burk, för mig så är prestanda i snitt ganska nära mellan 3333 och 3466 men då jag kan köra samma timings vid dessa frekvenser så är ändå 3466 snabbare överlag. När det gäller Infinity fabric frekvens så tjänar man inte jättemycket på minnesfrekvens över 3200 enligt utsago och vad det gäller bandbredd så kommer man såklart nå en punkt där minnesbandbredd inte heller är en flaskhals, det beror såklart på om man kör stock och om man kör en R5 eller R7 också. AMD själva har vid flertalet tillfällen pekat på att timings är viktigare för spelprestanda än bara ren frekvens men personligen skulle jag säga bägge delarna och sweetspot verkar ligga runt 3333/3466 beroende på vilka timings man kan pressa ur sina minnen.

Sen finns ett till problem som är lite lurigt att hantera och det är hur moderkort & IMC sätter tertiära timings under memory training, detta har man som användare ingen direkt konrtoll över och det kan vara så att moderkort/IMC sätter alldeles för höga tertiära timings för att uppnå en högre frekvens och man kan således tappa prestanda trots samma primär och sekundär timings med endast höjd frekvens.

Ok, jag är med på detta! Men jag verkar ju just i 3DMark få bättre prestanda med "sämre" trimmings" och frekvens, men AIDA säger alltså annat och det är det som gör mig lite förbryllad...

Tillägg: Ska man alltså inte lita på Ryzen Timing Checker?

Ok.

Geardown mode verkar sätta command-rate till 2T, är som sagt inget prestandaproblem men vill nog själv undvika detta på en dator som står på 24/7 (RAM utvecklar mer värme med 2T).

Aha, där har vi alltså förklaringen till att mitt moderkort vägrar köra CL15.
Jag tänkte dela med mig av lite resultat, eftersom jag gick på andras liknande inlägg när jag letade minne själv.
Har suttit och testat och klockat och testat sedan i tisdags, och tror att jag äntligen nått stabila, vettiga värden på allt.

ASRock X370 Taichi, BIOS 3.20 (AGESA 1.0.0.6b)
Ryzen 7 1700
2x 8 GB Corsair Vengeance LPX Black DDR4 PC28800/3600MHz CL18 (CMK16GX4M2B3600C18)

Kör processorn i 3800 MHz @ 1.25 V. SoC-spänning (till bland annat minneskontrollern) 1.1 V.
Minnet körs i 3200 MHz @ 1.35 V, timings i BIOS satta till 15-15-15-15-32-1T (Tcl-Trcd_rd-Trcd_wr-Trp-Tras-Command rate), vilket verkar bli 16-15-15-15-32-1T i praktiken.

Med processorn oklockad (men med SoC vid 1.1V) var minnet även helt stabilt i 3466 MHz @ 16-15-15-15-32-1T, men det försvann vid OC av processorn.
Med CL14 vägrar den POST:a överhuvudtaget.

Gear down mode har också möjlighet att ändra command rate så det ska gå att sätta 1t även vid udda Cas, möjligt att moderkortet du kör frångår detta men det borde inte göra det.

Skickades från m.sweclockers.com

Kan man räkna ut det lättare?

14/3466 = 0,004
13/3333 = 0,0039
12/3200 = 0,00375

Då borde 12/3200 vara bästa att köra?

Om man enbart räknar på timing känsliga applikationer ja, nu är dock till exempel inte alla spel enbart timingkänsliga, en balans mellan hög frekvens och låga timings kommer ge mer I slutändan. Du får ut runt 5GB/s extra I bandbredd mellan 3200/12 och 3466/14 (i praktisk uppmätt bandbredd) och detta gör att när bandbredd är flaskhals så kommer 3466 ändå vara snabbare, dessutom är det ovanligt att få ner timing så lågt som 12 på minnen som bara klarar 14 vid 3466, klarar dom 12 vid 3200 är det mer troligt att dom kan köra 13 vid 3466. Sen har vi ett till bekymmer i det hela och det är sekundära och tertiära timings, dessa gör en mycket stor skillnad på Ryzen och här får man prova vad man kan komma undan med men generellt är det mycket liten skillnad på hur lågt du kan gå i dessa vid 3200 eller 3466, sweetspot ligger någonstans 3333/3466 pga av detta. Infinity fabric frekvens påverkar även lite med latenssänkning på högre frekvens och bättre bandbredd, dock är inte IF ett problem i hastigheter över 3200Mt men detta är lite svårt att testa för själv.

Skickades från m.sweclockers.com

Jag har precis börjat klocka mina minnen.
Kom ner på 3333/13 eller 3466/14 dock klarade de inte 3200/12. datorn vägrade boota.

Så då är frågan vad jag skall välja.
Förstår att det är mer avancerat än jag vill ha det som.

3333 13 Kan vara det snabbare alternativet men det kommer då hänga på subtimings, sen tappar du någon procents prestanda med Gear down mode påslaget vilket gör att udda cas värden rent generellt inte är värt det och en högre frekvens med högre jämn Cas kan då prestera bättre. Trial & error egentligen. Sen pratar vi om relativt små skillnader mellan 3333/13 och 3466/14 och för att kunna påke på en vinnare lär man veta mer om subtimings vid dessa inställningar.

Skickades från m.sweclockers.com

Är du säker på att GDM fungerar så?

Försökte läsa på exakt vad GDM betyder, om jag förstår det rätt så blir effekten rätt mycket det som skiljer GDDR5 från DDR3/4. D.v.s. för DDR3/4 har man samma klockfrekvens för kommandon och dataöverföring, kommandon kan bara köras på ena klockflanken (motsvarande single data rate) medan dataöverföring sker på båda klockflankerna (motsvarande double data rate).

GDDR5 tar denna asymmetri ett steg till, där körs kommandon på ena klockflanken och även på halva frekvensen mot dataöverföring. Man offrar latens för väsentligt högre bandbredd, vilket är helt vettigt för det GDDR5 normalt används för.

Om jag förstått GDM rätt så blir effekten att alla timings, inte bara CL, kommer avrundas uppåt till närmast jämna värde samt command rate blir i praktiken alltid 2T. Verkar vara ungefär så TechReport förstått det också

"The effects of the Gear Down Mode option appear to be a little more complicated. While it is enabled, setting the "command rate" option for memory timings is pointless; it will always effectively be "2T" (although the company notes it's not quite the same thing—1T versus 2T command rates may still be worth exploring on their own)"

Prestandamässigt verkar man förlora någon enstaka procent med GDM, en förlust man eventuell kan ta igen om GDM gör det möjligt att köra högre frekvens.

I slutändan tycker jag ändå det hela kokar ner till: det enda som spelar en relevant roll är frekvens (som man vill ha så hög som möjlig) och CL (som man vill ha så låg som möjligt, bara jämna nummer betyder något). Latens ska minimeras sett till värdet i nanosekunder, ns(Freq, CL) = 2000 * CL / Freq.

TechPowerUp har precis testat hur i7-8700K skalar med RAM. I ser ut ungefär som väntat, för Intel ska man prioritera låg latens (mätt i nanosekunder) lite hårdare än frekvens jämfört med hur det ser ut på Ryzen (rätt logiskt då latens från minneskontrollen är ~2/3 för Coffee Lake jämfört med Ryzen, så RAM latens får relativt sett något större genomslag på Intel). På det stora hela uppför sig AMDs och Intels CPUer väldigt snarlikt m.a.p. minneskalning.

Ett snabbt sätt att jämföra två (frekvens,CL) par är att dela frekvensen med CL, högre värde är bättre. Vid mer eller mindre samma kvot är högre frekvens bättre. TechPowerUp resultaten är väldigt mycket ordnade på det sättet.

Såg en annan sak om command-rate, tydligen ger 2T ofta bättre möjligheter till högre frekvenser / lägre CL om man har fyra minnesstickor. Fördelen med 2T verkar mer uttalad för fyra stickor jämfört med två (hyfsat logiskt givet vad 2T faktiskt gör).

Till er som nyss skaffat ett Ryzen-system och pillar med timings. SPARA INSTÄLLNINGARNA! På mitt moderkort har allting nollställts vid uppdatering av BIOS. Ni sitter säkert inte flera timmar utan att spara erat arbete ändå men kan vara värt att tänka på så ni inte sitter där och gråter efter en uppdatering.

@Yoshman: Gear down mode i sig har såklart en viss teknisk beskrivning och funktion men det är inte det egentligen som påverkar utan det är att man i IMC'n knutit udda cas värden till just GDM, dessutom så ska man egentligen inte kunna byta command rate utan att slå på GDM på just Ryzen, men man kan fortfarande köra 1t med GDM påslaget (har själv testat just detta och det gav prestandaskillnad med 1t vs 2t med gdm på), detta kan möjligtvis vara kringått på vissa modekort men rent generellt så är GDM avslaget så är command rate fast på 1t. Alltså det är fler inställningar/funktioner/tekniker som man bundit till GDM på själva minneskontrollern. Kan såklart vara så att moderkortets uefi är programmerad att slå på GDM automatiskt när ni pillar på command rate.
Här kan du hitta lite mer förklarat av AMD själva
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/07/14/me...

Edit, såg inte din länk till sidan i mobilen.

Har kört en del OC på cpu för att se om det är lönt men i bästa fall handlar det om runt ~7,5% ökning av prestanda och det med 4GHz på alla kärnor, problemet som uppstår är att för total stabilitet (prime, blender osv) vid 4GHz måste jag över 1.4vcore vilket går väldigt mycket varmare än stock 1.25vcore vid 3.7GHz. Att jag vid spelande sedan är uteslutande till störst del gpu bunden gör inte saken direkt bättre. Så de 7.5% extra kostar en praktiskt taget dubblering av effektförbrukning med markant höjning av värmeutveckling som följd och som vid a/b testande inte går att märka vid spelande (annat än om man tittar på fps mätare) är rätt uppenbart inte värt det i mitt fall. Om jag kunde få till 4GHz vid 1.35vcore vore det kanske mer intressant men där är det bara stabilt nog för cinebench, men även där vore det väldigt liten prestandaboost för väldigt mycket mer effekt. Tar man sedan XFR med i beräkningen blir OC än mindre nödvändigt, Att dessutom få en mycket tyst burk under full load är inte fel heller.
Därav kör jag numer stock med rejäl dos OC på minnet istället, visst ökar extra SoC och dram spänningar effektuttaget dom med men det är så lite att det är knappt märkbart och att gå från 2933 med xmp till tweakad 3466 ger en hel del mer än 7,5% i cpu bundna/delvis cpu bundna scenarion. Jämför man sedan med 2666xmp är vinsten som natt och dag.

Får tänka på att en R7 konsumerar mycket mer effekt än en r5a, vid 4ghz OC@ 1.4vcore ligger r7 på 100A, r5 däremot på 70A (ungefär...). Min 1800x rullar bra i 4GHz XFR med belastning på två trådar & entrådat tenderar att hamna mellan 4 & 4.1 mestadels för att jag har en del bakgrundsapplikationer som tar en del CPU tid. Hade jag inte XFR och lägre basklock typ en r7 1700 så hade jag definitivt kört klockat.

Skickades från m.sweclockers.com

under 85 grader, mina ligger på ca 30-35.

Det här med fastnade latenser har jag också råkat ut för och det verkar vara något som sätts av memory training som inte avläses av program så som RTC, enda som hjälpt är i det läget på mitt bord är en ordentligt hård reser av uefi. Det är samma fix om memory training tappar bort sig också vilket den kan göra om man gör för stora hopp i frekvens. Memory training är en del av ABL (agesa bootloader) och är enligt vad jag förstår väldigt snarlik på alla moderkort med samma agesa version.

Skickades från m.sweclockers.com