Flimmer i 5.5" 4K LCD till hemmabyggd projektor

Permalänk

Flimmer i 5.5" 4K LCD till hemmabyggd projektor

Hej! Här kommer en lite annorlunda post...

Jag har byggt en LCD-projektor med en 5.5" 4K LCD som drivs av en driver board med HDMI-utgång. LCDn har support för 60 Hz (tror den är av märke Sharp) medan driver boarden endast har support för 4K vid 25 Hz (den använder en IC kallad Toshiba TC358870XBG som endast stödjer 4K 25 Hz).

Problemet är att LCDn har ett märkligt flimmer. Varje gång LCDn uppdaterar (25 ggr per sekund alltså) rör sig ett mörkt stråk över skärmen, som att den inte uppdaterar hela LCDn samtidigt. Jag har filmat i slow motion, ni kan se här: https://imgur.com/a/ZRxXkVS

För att kunna använda LCDn i projektorn har jag tagit bort "the backlight" (bakbelysning?) för att kunna lysa med en starkare ljuskälla genom LCDn. Problemet med flimret fanns dock innan jag modifierade skärmen, dock inte lika synligt.

Om någon har erfarenhet av något liknande så svara gärna! Jag är tacksam för all hjälp.

Permalänk
Bildexpert 📺

LCD-paneler uppdateras rad för rad – eller kolumn för kolumn baserat på dess orientering. Så vid 60 Hz tar det 16,67 millisekunder att rita bilden uppifrån och ned.

Kan vara detta du ser. Kanske med interferens från den ljuskälla du använder?

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av Slewentogzz:

LCDn har support för 60 Hz (tror den är av märke Sharp) medan driver boarden endast har support för 4K vid 25 Hz (den använder en IC kallad Toshiba TC358870XBG som endast stödjer 4K 25 Hz).

Har prylarna stöd för 24 och/eller 23,976 Hz också? Annars kommer du ändå inte kunna använda dem till film, som jag gissar att du tänkt.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Skrivet av Alling:

Har prylarna stöd för 24 och/eller 23,976 Hz också? Annars kommer du ändå inte kunna använda dem till film, som jag gissar att du tänkt.

Jag skrev fel, 24 Hz är uppdateringsfrekvensen. Den verkar inte stödja någon annan frekvens, varken mer eller mindre.

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

LCD-paneler uppdateras rad för rad – eller kolumn för kolumn baserat på dess orientering. Så vid 60 Hz tar det 16,67 millisekunder att rita bilden uppifrån och ned.

Kan vara detta du ser. Kanske med interferens från den ljuskälla du använder?

Min ljuskälla är en LED som styrs med flera kHz, det borde inte ge någon interferens.
Jag visste inte att bilden uppdateras rad för rad, det är intressant! Men varför skulle skärmen bli mörkare när den uppdaterar? Kollar man på det jag filmade är det som ett mörkt stråk som drar över hela skärmen.

Permalänk
Medlem

TC358870XBG stödjer upp till 4k/2k@30fps
Källa PDF: https://toshiba.semicon-storage.com/us/semiconductor/product/...

Misstänker interferens, så om det på något sätt går att få driver och panel att synka uppdatering så borde du få bort det svara strecket som vandrar.

Panelen var svårare, "CG-Silicon , LCM" är paneltyp och inte tillverkare.
Men misstänker att det är en Sharp.
https://global.sharp/products/device/about/lcd/system/index.h...

Med synka uppdatering så tänkte jag på något liknade som nämns med upplösning i länk ovan, typ...

Hittade QHD Sharp paneler, men inte 4k...
https://www.lcd-source.com/Product_Overview_SHARP_LS055R1SX04

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Slewentogzz:

Min ljuskälla är en LED som styrs med flera kHz, det borde inte ge någon interferens.
Jag visste inte att bilden uppdateras rad för rad, det är intressant! Men varför skulle skärmen bli mörkare när den uppdaterar? Kollar man på det jag filmade är det som ett mörkt stråk som drar över hela skärmen.

Bortom min nivå att förklara det på elektrisk nivå. Jag arbetar mer med att beskriva effekterna, VAD (och varför) som blir och HUR det blir är inte alltid info som är tillgänglig.

Den blir troligtvis mörkare precis innan den uppdaterar. Ifall du filmar av med rörlig bild kan man oftare spåra hur svepen ligger i förhållande till varandra, till exempel med detta testmönster: https://www.testufo.com/scanout

Den förklaring jag har fått handlar om hur panelen drivs och spänningen varierar under uppdateringen. Det du ser kan vara en effekt av att panelen drivs i en lägre frekvens (24 Hz) än vad den är byggd (60 Hz) för vilket ofta ger flimmer. Något som utmärker många spelskärmar med adaptiv synk när panelfrekvensen kryper lågt. Kristallerna hinner precis ändra och börja återställa sin position innan nästa paneluppdatering kommer och då får man det här rullande/svepande effekten.

Med skärmar arbetar man med frekvensdubblering i drivsteget. För 24 Hz drivs panelen i 48 Hz där man repeterar samma bildruta. Eller med 3:2-repetion till 60 Hz för att undvik flimmer i panelen men istället få judder i filmen.

På bildskärmar är det ofta uppifrån och ned eftersom det är så panelen är orienterad i sin uppdatering. Den 5,5-tummare du har kan vara anpassad för en stående orientering.

Permalänk
Skrivet av Bengt-Arne:

TC358870XBG stödjer upp till 4k/2k@30fps
Källa PDF: https://toshiba.semicon-storage.com/us/semiconductor/product/...

Misstänker interferens, så om det på något sätt går att få driver och panel att synka uppdatering så borde du få bort det svara strecket som vandrar.

Panelen var svårare, "CG-Silicon , LCM" är paneltyp och inte tillverkare.
Men misstänker att det är en Sharp.
https://global.sharp/products/device/about/lcd/system/index.h...

Med synka uppdatering så tänkte jag på något liknade som nämns med upplösning i länk ovan, typ...

Hittade QHD Sharp paneler, men inte 4k...
https://www.lcd-source.com/Product_Overview_SHARP_LS055R1SX04

Jag är ganska säker på att detta är LCD-modellen: https://www.panelook.com/LS055D1SX05(G)_Sharp_5.5_LCM_overview_29278.html (hittade den på aliexpress, ser ut som samma jag köpte på ebay)

Du får gärna utveckla hur jag kan synka frekvenserna, jag hittade inget om det i länkarna.

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

Bortom min nivå att förklara det på elektrisk nivå. Jag arbetar mer med att beskriva effekterna, VAD (och varför) som blir och HUR det blir är inte alltid info som är tillgänglig.

Den blir troligtvis mörkare precis innan den uppdaterar. Ifall du filmar av med rörlig bild kan man oftare spåra hur svepen ligger i förhållande till varandra, till exempel med detta testmönster: https://www.testufo.com/scanout

Den förklaring jag har fått handlar om hur panelen drivs och spänningen varierar under uppdateringen. Det du ser kan vara en effekt av att panelen drivs i en lägre frekvens (24 Hz) än vad den är byggd (60 Hz) för vilket ofta ger flimmer. Något som utmärker många spelskärmar med adaptiv synk när panelfrekvensen kryper lågt. Kristallerna hinner precis ändra och börja återställa sin position innan nästa paneluppdatering kommer och då får man det här rullande/svepande effekten.

Med skärmar arbetar man med frekvensdubblering i drivsteget. För 24 Hz drivs panelen i 48 Hz där man repeterar samma bildruta. Eller med 3:2-repetion till 60 Hz för att undvik flimmer i panelen men istället få judder i filmen.

På bildskärmar är det ofta uppifrån och ned eftersom det är så panelen är orienterad i sin uppdatering. Den 5,5-tummare du har kan vara anpassad för en stående orientering.

Tack för all info, det låter troligt att skärmen inte är byggd för så låg bildfrekvens.
Jag testade att filma testmönstret du länkade till: https://imgur.com/5q6btwB
Som du säger så är uppdaterar den uppifrån och ned i en stående orientering, dvs vänster till höger när den ligger ned.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Slewentogzz:

Tack för all info, det låter troligt att skärmen inte är byggd för så låg bildfrekvens.
Jag testade att filma testmönstret du länkade till: https://imgur.com/5q6btwB
Som du säger så är uppdaterar den uppifrån och ned i en stående orientering, dvs vänster till höger när den ligger ned.

Fast nu är det inte ett mörkt svep – kanske är en ledtråd!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Slewentogzz:

Jag är ganska säker på att detta är LCD-modellen: https://www.panelook.com/LS055D1SX05(G)_Sharp_5.5_LCM_overview_29278.html (hittade den på aliexpress, ser ut som samma jag köpte på ebay)

Du får gärna utveckla hur jag kan synka frekvenserna, jag hittade inget om det i länkarna.

Synk av fps borde ta bort vandrande streck/fält som du nu har, det med vandrande streck har uppriktigt funnits med sen den första rörliga bilden introducerades.

Nu vet jag inte mycket om varken drivkrets eller panel (kommer troligen inte att lusläsa eller leta mer efter databladen), men oavsett...
Panelen borde gå att ställa om till olika uppdateringsfrekvenser (fps) då den är avsedd för mobilt bruk, antagligen även sättas till att endast uppdateras när ny information skickas = Det som den senast fått är det som visas (då utan en svart blanking däremellan) tills ny bild är tillgänglig.
Mobila skärmar ska idealiskt i (teori) klara ner till 0 fps

Har från det lilla jag hittat om panelen förstått att den har flera olika arbets moder.
Samma gäller drivkretsen...

Laxpudding har gett rätt bra svar

Så det gäller att leta datablad och manualer till dom båda, vilket ju är lite av skärmen med att göra något själv

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Skrivet av Bengt-Arne:

Synk av fps borde ta bort vandrande streck/fält som du nu har, det med vandrande streck har uppriktigt funnits med sen den första rörliga bilden introducerades.

Nu vet jag inte mycket om varken drivkrets eller panel (kommer troligen inte att lusläsa eller leta mer efter databladen), men oavsett...
Panelen borde gå att ställa om till olika uppdateringsfrekvenser (fps) då den är avsedd för mobilt bruk, antagligen även sättas till att endast uppdateras när ny information skickas = Det som den senast fått är det som visas (då utan en svart blanking däremellan) tills ny bild är tillgänglig.
Mobila skärmar ska idealiskt i (teori) klara ner till 0 fps

Har från det lilla jag hittat om panelen förstått att den har flera olika arbets moder.
Samma gäller drivkretsen...

Laxpudding har gett rätt bra svar

Så det gäller att leta datablad och manualer till dom båda, vilket ju är lite av skärmen med att göra något själv

Jag har tyvärr inte hittat något datablad för LCDn, och det verkar inte finnas mycket info om driver boarden heller. Jag får klura vidare, tack för hjälpen!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Slewentogzz:

Jag har tyvärr inte hittat något datablad för LCDn, och det verkar inte finnas mycket info om driver boarden heller. Jag får klura vidare, tack för hjälpen!

Hittar jag relevanta datablad så postar jag dom här...

Edit: Har du frågat dom som du köpt hårdvaran av?
Ibland så har dom oväntade källor

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Skrivet av Bengt-Arne:

Hittar jag relevanta datablad så postar jag dom här...

Edit: Har du frågat dom som du köpt hårdvaran av?
Ibland så har dom oväntade källor

Schysst!

Ja, jag frågade dom idag. Har inte fått svar än. Jag tvivlar dock på att dom vet något eftersom dom bara är en återförsäljare, men jag hoppas att dom vet något bra

Jag har testat projektorn nu på kvällen på en stor projektion, och flimret är mindre synligt. Sänker jag ljusstyrkan lite så syns flimret knappt. Vet inte om ögat har svårare att se det när det täcker en stor yta, eller vad det beror på. Jag tror jag helt enkelt får leva med det så länge, för jag tycker det är "good enough". Men tack allihop för er input!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Slewentogzz:

Schysst!

Ja, jag frågade dom idag. Har inte fått svar än. Jag tvivlar dock på att dom vet något eftersom dom bara är en återförsäljare, men jag hoppas att dom vet något bra

Jag har testat projektorn nu på kvällen på en stor projektion, och flimret är mindre synligt. Sänker jag ljusstyrkan lite så syns flimret knappt. Vet inte om ögat har svårare att se det när det täcker en stor yta, eller vad det beror på. Jag tror jag helt enkelt får leva med det så länge, för jag tycker det är "good enough". Men tack allihop för er input!

Tog undan lite tid ikväll, var även inne på sharp global och sökte. Nada...

Men har kanske ändå något, var inne på https://www.panelook.com/LS055D1SX05(G)_Sharp_5.5_LCM_paramet...
och hittade detta "D-IC Detail : COG Built-in NT35950"
När tid ges så fortsätter jag sökning på den IC'n...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!