Asrock hoppas stävja smältande kablar med temperatur-sensor

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Kontaktdon är den korrekta namnet skulle jag tro och så små är de väl inte?
Gissar du menar dessa https://www.lumise.se/storage/product_images/8/listaus_lisaliitinparitrukkipistokkeelle_3050120838_fecf738dd16a_1.webp

Kontaktdon är för alla kontakter. Det jag menar kallas laddhandske som är en underkategori.

Mobil tangentbord :(
Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Hur har Nivida fått in sån befängt i standarden som allt måste gå genom en shunt? Känns inte som någon sån här detalj är inskriven, samma som lastbalansering alltid varit frivillig (men ändå varit standard så länge grafikkortet hade två kontakter). Enda kortet med liknande 12 pin kontakt med last balansering var 3090 och de var inte förskonat från problem heller.

Jag tror helt enkelt de är pengar som har styrt in Nivida på denna väg. De har skalat av strömförsörjningen på varje generation, tidigare var den överdrivet påkostad jämfört med amd.

Nu har de gått så långt att grafikkorten har kvalitet brister, så idag får du betala rejält för produkt som troligen inte håller hälften av tiden emot par generationer bak.

Vad jag vet finns inget Nivida kort som säljs med denna kontakt någon form av varken säkerhet eller lastbalansering. Bara ett asus kort ger dig möjligheten att se hur mycket varje pin drar. Men de kommer inte rädda kort, kontakt eller psu.

Nu ska vi inte blanda ihop shunt-motstånd, som är en enkel konstruktion för att mäta ström genom ett spänningsfall över ett känt motstånd, med att lastbalansera, som är att aktivt styra strömen. Det ena implicerar inte det andra.

Kan se om jag hittar Buildzoid-videon där han visar stycket ur standarden, förutsatt att det nu var han som visade det.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Nej det är ca 180kr kilot för kabeln..
60 ex moms/meter

Du gör såklart som du vill, men strax över 100% påslag från kopparpriset är inte ett bra pris om du köper mycket.
Men jag kan inte förstå varför du ska argumentera emot ett tips om du inte är säljare på Ahlsell. 😅

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Tror det kommer att ta lång tid innan vi ser så detaljerad lastbalansering som mellan individuella stift. Skulle kanske vara befogat med 12-2x6-donet men det skulle göra redan dyra kort ännu dyrare.

Det fanns på 3xxx korten som kostade en tredjedel av vad 4xxx
Och 5xxx kostar. 6 stift uppdelade på 3.
Istället för 6 stift genom en o samma som nu.
https://m.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw&pp=0gcJCbIJAYcqIYzv
Så det är bara totalt korkat beslut av Nvidia.

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* MSI X670E Tomahawk* AMD 7800X3D* 32GB G-Skill DDR5 6000Mhz* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dem8n:

Du gör såklart som du vill, men strax över 100% påslag från kopparpriset är inte ett bra pris om du köper mycket.
Men jag kan inte förstå varför du ska argumentera emot ett tips om du inte är säljare på Ahlsell. 😅

Jag argumenterar mot en färdig produkt för X kronor inte om inköpspris för koppar. Sen skall ju kopparn båda behandlas och smältas. Vad inköp per ton är spelar ingen roll mot färdig produkt....

Tittar du på tex NKT så ser du hur liten marginal de har mot hur stora investeringar och energi behov som behövs för att producera "en sträng kabel"

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defender:

Det fanns på 3xxx korten som kostade en tredjedel av vad 4xxx
Och 5xxx kostar. 6 stift uppdelade på 3.
Istället för 6 stift genom en o samma som nu.
https://m.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw&pp=0gcJCbIJAYcqIYzv
Så det är bara totalt korkat beslut av Nvidia.

3xxx- och 4xxx-serien använde 12HVPWR, inte 12-2x6. Dessutom hade 3xxx-serien bara parvis lastbalansering och det var på långt från alla kort, typ 3080 och 3090 där man pressade gränserna för redundans. 4xxx-serien började spara in lite på det och hade vad jag vet oftast inte lastbalansering alls inom anslutningen och när det fanns var det inte bättre än på 3xxx-serien.

Däremot fanns det vad jag vet inget formellt hinder mot att ha löjligt detaljstyrd lastbalansering på 12HVPWR, medan det på 12-2x6 är explicit förbjudet att inte koppla ihop alla stift innan shunt-motståndet.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Skrivet av Defender:

Det fanns på 3xxx korten som kostade en tredjedel av vad 4xxx
Och 5xxx kostar. 6 stift uppdelade på 3.
Istället för 6 stift genom en o samma som nu.
https://m.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw&pp=0gcJCbIJAYcqIYzv
Så det är bara totalt korkat beslut av Nvidia.

Bara för spara pengar och kunna göra extremt litet kretskort är möjlig förklaring.

Skrivet av Djhg2000:

3xxx- och 4xxx-serien använde 12HVPWR, inte 12-2x6. Dessutom hade 3xxx-serien bara parvis lastbalansering och det var på långt från alla kort, typ 3080 och 3090 där man pressade gränserna för redundans. 4xxx-serien började spara in lite på det och hade vad jag vet oftast inte lastbalansering alls inom anslutningen och när det fanns var det inte bättre än på 3xxx-serien.

Däremot fanns det vad jag vet inget formellt hinder mot att ha löjligt detaljstyrd lastbalansering på 12HVPWR, medan det på 12-2x6 är explicit förbjudet att inte koppla ihop alla stift innan shunt-motståndet.

Finns inget som förbjuder dig gå ifrån en dålig standard. Vet inte om de är reviderat, men pratades om tidigare att tredjepart fick inte av Nvidia fixa problemet (inte specifikt någon standard sagt något). Just 3090 var rätt extremt kort och tror den hade balansering över 2 par, men var inte helt riskfritt heller. Pratades om smälta kontanter även på detta kort.

Som sagt hela 5xxx serien kommer ha dåligt andrahandsvärde, speciellt de törstigare korten. Kommer rätt troligt inte ha samma livslängd som motsvarande 6/8 pins.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Finns inget som förbjuder dig gå ifrån en dålig standard. Vet inte om de är reviderat, men pratades om tidigare att tredjepart fick inte av Nvidia fixa problemet (inte specifikt någon standard sagt något). Just 3090 var rätt extremt kort och tror den hade balansering över 2 par, men var inte helt riskfritt heller. Pratades om smälta kontanter även på detta kort.

Som sagt hela 5xxx serien kommer ha dåligt andrahandsvärde, speciellt de törstigare korten. Kommer rätt troligt inte ha samma livslängd som motsvarande 6/8 pins.

Alltså... standarden förbjuder att du går ifrån standarden? Om du inte följer standarden men ändå marknadsför att du följer det så kan du med all rätt bli stämd. Vad jag vet har ingen stämt ASUS för att avvika från 12-2x6 än, men rent tekniskt kan det nog vara allt från falsk marknadsföring till varumärkesintrång beroende på hur ivriga advokater som tar fallet.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem

Om Nvidia verkligen har så högt förtroende för denna kontakten och deras implentering borde de ge extra 3 års garanti mot brända kontakter...
3 års standardgaranti samt då yttligare 3 år mot brända kontakter där de erbjuder omlödning.

Kommer de att göra detta...? Självklar inte.

Permalänk
Skrivet av Djhg2000:

Alltså... standarden förbjuder att du går ifrån standarden? Om du inte följer standarden men ändå marknadsför att du följer det så kan du med all rätt bli stämd. Vad jag vet har ingen stämt ASUS för att avvika från 12-2x6 än, men rent tekniskt kan det nog vara allt från falsk marknadsföring till varumärkesintrång beroende på hur ivriga advokater som tar fallet.

Vad jag hittar är att kontakten ska behandlas som en kontakt, men kan inte få tag i specifikt spex från källan själv https://pcisig.com/specifications . Behöver ett konto tyvärr, men verkar inte finnas något krav alla kablar ska gå genom en shunt. Säger ju sig självt att oavsett kontakt eller vart den nu sitter, borde den första instinkten vara om man har mer än 1 ström kabel, måste antingen se till varje kabel klarar ta all ström själv eller ha logik som ser till lasten fördelas och de gäller också grund.

Kan inte tänka mig inom annan industri, de hanterar ström lika korkat.

Men den info jag hittat bör man snarare balansera lasten, alternativt något annat så varje pinne håller sig inom spex. Sen verkar de som Nvidia som håller hårt i tyglarna idag vad tredjepart får ändra. Sen är de ju en kostnad att ändra strömmatningen och tror inte tredjepart vill ta den smällen heller. Asus gjorde ju bara halvhjärtat implementering på 5090, just för de finns mer marginaler så de kunde kosta på par kronor extra.

Men genom andra källor hittat detta, men inte kunnat helt bekräfta detta:

  • PCI‑SIG/ CEM intent: The 12VHPWR connector is specified as a multi‑pin power interface whose total allowed current is the sum of the individual 12V pins when they are properly wired and routed for current sharing. The spec and implementation guidance expect conductors to be grouped/sized so current is shared.

  • Practical requirement: Harnesses, shunts, and wiring practices that ensure each 12V contact stays within its current rating are necessary to meet the spec and to avoid overheating or connector damage. Deliberately concentrating current onto one pin (the opposite of balancing) would violate contact‑rating and intent.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Vad jag hittar är att kontakten ska behandlas som en kontakt, men kan inte få tag i specifikt spex från källan själv https://pcisig.com/specifications . Behöver ett konto tyvärr, men verkar inte finnas något krav alla kablar ska gå genom en shunt. Säger ju sig självt att oavsett kontakt eller vart den nu sitter, borde den första instinkten vara om man har mer än 1 ström kabel, måste antingen se till varje kabel klarar ta all ström själv eller ha logik som ser till lasten fördelas och de gäller också grund.

Kan inte tänka mig inom annan industri, de hanterar ström lika korkat.

Men den info jag hittat bör man snarare balansera lasten, alternativt något annat så varje pinne håller sig inom spex. Sen verkar de som Nvidia som håller hårt i tyglarna idag vad tredjepart får ändra. Sen är de ju en kostnad att ändra strömmatningen och tror inte tredjepart vill ta den smällen heller. Asus gjorde ju bara halvhjärtat implementering på 5090, just för de finns mer marginaler så de kunde kosta på par kronor extra.

Men genom andra källor hittat detta, men inte kunnat helt bekräfta detta:

  • PCI‑SIG/ CEM intent: The 12VHPWR connector is specified as a multi‑pin power interface whose total allowed current is the sum of the individual 12V pins when they are properly wired and routed for current sharing. The spec and implementation guidance expect conductors to be grouped/sized so current is shared.

  • Practical requirement: Harnesses, shunts, and wiring practices that ensure each 12V contact stays within its current rating are necessary to meet the spec and to avoid overheating or connector damage. Deliberately concentrating current onto one pin (the opposite of balancing) would violate contact‑rating and intent.

Hoppas videon startar på rätt ställe automatiskt, annars är det intressanra från ca 6:26 och framåt. Specen är inte gratis men vem som helst kan egentligen skriva på avtalet och köpa en kopia av den.

Notera också att 12VHPWR inte har samma spec som 12-2x6, det är inte samma kontaktdon!

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Skrivet av Djhg2000:

Hoppas videon startar på rätt ställe automatiskt, annars är det intressanra från ca 6:26 och framåt. Specen är inte gratis men vem som helst kan egentligen skriva på avtalet och köpa en kopia av den.

https://youtu.be/DmOK0KWAEXw?si=DcPomzfh3HSU9hmq&t=386

Notera också att 12VHPWR inte har samma spec som 12-2x6, det är inte samma kontaktdon!

Tyvärr citerar han från spex, hade varit bra om han visade källan för kunna göra sin egen tolkning (andra yuotubers brukar visa upp original texten, so man kan tolka själv). Men som sagt alla företag frångår standard/kravspex i någon mån (i bästa fall för göra produkten bättre).

Missade just att den kallades specifikt för just 12-2x6, men de jag skrev ska även denna kontakt ingå. Men utan se de faktiska dokumenten har jag i alla fall svårt säga något är tvärsäkert.

Är de så man måste parallellkoppla kontakten, låter de som Nvidia fått för mycket inflytande hur kretskortet ska designas. Är ganska korkat göra en standard där man har 6 grund och 6 12 volts man inte har en aning om varje pinne kommer hålla sig inom spex. De är vad jag hittat just runt 12-2x6 (speciellt den uppdaterade runt H+), där kravet var max 9,2 amper per pinne. Hur ska man garantera de utan att faktiskt övervaka och se till att inte går över spex?

I så fall har ju spex två krav som motsäger sig själva.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Tyvärr citerar han från spex, hade varit bra om han visade källan för kunna göra sin egen tolkning (andra yuotubers brukar visa upp original texten, so man kan tolka själv). Men som sagt alla företag frångår standard/kravspex i någon mån (i bästa fall för göra produkten bättre).

Den faktiska texten lär vara skyddad av NDA (lite av konceptet med betald dokumentation). PCIe är ju inte en öppen standard så det är tyvärr så bra info vi kan få.

Att säga att alla frångår specar är nog en rejäl överdrift också. De försöker nog följa dem så gott de kan men man får också komma ihåg att många standarder har valfria delar. PCIe råkar vara en av dessa där förmodligen inget annat än evalueringskort klarar samtliga valfria bitar.

Skrivet av Broken-arrow:

Missade just att den kallades specifikt för just 12-2x6, men de jag skrev ska även denna kontakt ingå. Men utan se de faktiska dokumenten har jag i alla fall svårt säga något är tvärsäkert.

Honkontaktdonet ska enligt källor ha identisk spec som 12VHPWR, men hankontaktdonet skiljer sig, som andra dimensioner på stiften. Det är lätt att missa om man inte kollar noga på dem sida vid sida så det är inte något jag klandrar dig för.

Skrivet av Broken-arrow:

Är de så man måste parallellkoppla kontakten, låter de som Nvidia fått för mycket inflytande hur kretskortet ska designas. Är ganska korkat göra en standard där man har 6 grund och 6 12 volts man inte har en aning om varje pinne kommer hålla sig inom spex. De är vad jag hittat just runt 12-2x6 (speciellt den uppdaterade runt H+), där kravet var max 9,2 amper per pinne. Hur ska man garantera de utan att faktiskt övervaka och se till att inte går över spex?

I så fall har ju spex två krav som motsäger sig själva.

På gamla 8-pin PCIe Power så löste man det på snyggare sätt. Det fanns marginaler för att kunna tappa ett helt stift i donet och fortfarande inte nå farlig temperatur i stiften (och kablarna!) som fanns kvar, dessutom var ett stift dedikerat för att mäta spänningsfallet i donet. Utan ledaren för avkänning startar inte kortet och uppvärmningen från en tappad ledare går så långsamt att det luktar illa i rummet relativt långt innan det blir farligt. I de flesta fall går det inte längre än att lukta illa heller.

P.S. Har märkt att du stavar det "spex", vilket är en term för amatörteater. Svenska förkortningen av "specifikationer" brukar vara "specs" eller "specar".

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Skrivet av Djhg2000:

Den faktiska texten lär vara skyddad av NDA (lite av konceptet med betald dokumentation). PCIe är ju inte en öppen standard så det är tyvärr så bra info vi kan få.

Ja de blir inte helt bra i detta fallet, när de kan enklare gömma sin tabbe.

Skrivet av Djhg2000:

Att säga att alla frångår specar är nog en rejäl överdrift också. De försöker nog följa dem så gott de kan men man får också komma ihåg att många standarder har valfria delar. PCIe råkar vara en av dessa där förmodligen inget annat än evalueringskort klarar samtliga valfria bitar.

Vad jag menar är att man inte alltid följer specs till 100%, antingen för kostnad, få bättre produkt eller produktionstekniska detaljer osv. Just med kontakten tror jag inte man blir stämd för att göra egna förbättringar än vad standarden i sig själv ger.

Skrivet av Djhg2000:

Honkontaktdonet ska enligt källor ha identisk spec som 12VHPWR, men hankontaktdonet skiljer sig, som andra dimensioner på stiften. Det är lätt att missa om man inte kollar noga på dem sida vid sida så det är inte något jag klandrar dig för.

Ja de vet jag, men de uppdaterade också par detaljer runt standarden utöver detta. Dels vad varje pinne max får ha för amper, när jag hittade en artikel som tog upp just 12-2x6 var de i samband med de adderade h+ suffixet. Så var de faktiskt par punkter till som ändrades eller förtydligades (var över 20 stycken). Tyvärr stod de inget om hur man får designa kretskortet för ströminmatning.

Skrivet av Djhg2000:

På gamla 8-pin PCIe Power så löste man det på snyggare sätt. Det fanns marginaler för att kunna tappa ett helt stift i donet och fortfarande inte nå farlig temperatur i stiften (och kablarna!) som fanns kvar, dessutom var ett stift dedikerat för att mäta spänningsfallet i donet. Utan ledaren för avkänning startar inte kortet och uppvärmningen från en tappad ledare går så långsamt att det luktar illa i rummet relativt långt innan det blir farligt. I de flesta fall går det inte längre än att lukta illa heller.

Ja de var ju också rätt stora marginaler, nuvarande kontakt har bara runt 10% felmarginal mot den gamla tror jag hade 50%. En fördel också var när korten kör med två kontakter, så valde flesta köra last balansering mellan dessa två kontakter. Är ju rätt uppenbart varför de gjorde detta, men verkar helt glömt de med den nya kontakten.

Utöver detta, så var och är inte den gamla perfekt heller, har ju hänt att dessa smält också. Också då minska felmarginalen betydligt och samtidigt öka antalet watt är ingen bra kombo.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar