Inlägg

Inlägg som EdvinR har skrivit i forumet
Av EdvinR
Skrivet av Duck Dodgers:

1. Det finns tiotusentals spel till PC som säljs med upp till 90% rabatt. Bara för sig att själv söka igenom Steam så ser du med egna ögon.

2. Jag skrev:

Du svarade då med:

Du bad mig att jämföra digitala spel trots att jag frågade efter fysiska på PS5 samt digitala på PC. När jag sedan ger sig svar på tal och visar att PC är billigare oavsett så kommer du med ett pajas-svar som:

Att du inte kan skilja på vad du skriver samt att du är en uppenbar rabiat fanboy gör att jag avslutar min del i denna diskussion eftersom jag har bättre saker för mig.

Du presenterar billigaste möjliga pc-spel. Men inte billigaste på PSN. Varför saknas det information?

Av EdvinR
Skrivet av Duck Dodgers:

Dark Souls 3 till PS4 kostar 549 kr trots att spelet är över 8 år gammalt. PC-versionen kostar 276 kr. Lägsta priset på Steam var för 4 år sedan och då kostade det 69 kr.

Elden Ring kostar 649 kr på PS5. Lägsta priset var 383 kr för 8 månader sedan. PC-versionen kostar 399 kr på officiella sidor samt 356 kr på keyshops. Som lägst har det på officiella sidor legat på 311 kr för 8 mån sedan.

Baldur's Gate 3 kostar 769 kr på PS5. Lägsta priset var 615 kr för 1 mån sedan. PC-versionen kostar 678 kr på officiella sidor samt 529 kr på keyshops. Lägsta priset på officiella sidor var 542 kr för 1 månad sedan samt 448 kr på keyshops.

Pathfinder: Wrath Of Righteous kostar 64 kr på PC. Som lägst har det kostat 46 kr för 8 mån sedan.

Spel är billigare på PC men du vägrar inse fakta.

Att slösa tid på att diskutera med en vägg får ni andra göra. Jag har sagt och bevisat mitt.

Du missar helt att jag redan har sagt att spel är dyrare på PSN? Imponerande. Men inte sååå extremt mycket dyrare som ni gör gällande. Jag köpte Dark souls 3 i box, alla Dark Souls 1-3 och alla dlc för 349 sek. På skiva.

Av EdvinR
Skrivet av Duck Dodgers:

Även om du köper och säljer begagnade PS5-spel är spelen till PC billigare eftersom Steam ofta har reor på runt 90% (ibland har man upp till 99% rabatt). Sedan finns keyshops som kan hålla helt andra priser året runt.

Nämn ett enda spel till PS5 (på skiva) som är billigare än motsvarande spel som köps digitalt på PC.

Du överdriver å det grövsta tycker jag. Hur billigt har t ex Dark Souls 3 varit som billigast på Steam? Eller Elden Ring? Eller BG3? 99% rabatt? Hur många spel som har släppts senaste 2 åren har reats ut till 90%?

Du har ju helt missat att äldre spel är mkt billiga även på PSN (digitalt) på rea. Ett av mina favoritspel är just nu på 70% rea: Pathfinder - wrath of righteous för 130 sek.

Av EdvinR
Skrivet av sweisdapro:

Helt ärligt verkar du rätt långt in i en sony-sekt.
Den enda anledningen det finns att köpa en [konsol] i dagsläget är om du vill spela [konsol]-exklusiva spel day 1 (innan de portas till pc).
För helt ärligt är det ju dessutom så att det finns brutalt många fler spel (bra) som är pc-exklusiva än konsoll-exklusiva.

Det är som du nämner ett viktigt skäl. Men det är inte en bisak. Det är det som är hela poängen med att ha en konsol. Det är ungefär lika dumt som att säga att den ena anledningen med Nintendo är Mario, Zelda, Pokémon etc i en kontext där man är negativt inställd till Nintendo. Que? Att spela Mario/Zelda på Nintendo är hela poängen med att ha Nintendo. Jag begriper inte att det ska vara svårt att förstå att det är samma sak med Playstation.

Det finns ett annat skäl. Konsol är mkt smidigare med stor tv.

Av EdvinR
Skrivet av Duck Dodgers:

1. Helldivers 2. Och fler kommer det att bli i framtiden då Sony vill öka intäkterna.
2. Jo, då Steam med jämna mellanrum har reor på runt 90%. 70% av alla spel som säljs på Playstation sker för övrigt digitalt och säljs därför till Sonys överpriser (även deras fåtal reor är högt prissatta), så jo, spel till PC är billigare. Att du köper spel på skiva eller lånar på bibliotek är en droppe i havet jämfört med de 70% som köper spelen digitalt och betalar Sonys överpriser.
3-7: Var ju en lögn enligt dig.
8. En PC med jämförbar prestanda presterar bättre eftersom man kan justera grafikinställningarna och på så sätt öka prestandan utan att det negativt påverkar spelet visuellt. Och nej, du kan inte använda Steam som källa för att argumentera för att specifika grafikkort används mest eftersom den datan innehåller allt ifrån konsumenters spel-PC i hemmet i väst till internetcaféer, laptops mm som används av så många i Asien då det bor många fattiga människor där. Iinternetcaféer använder i mycket stor grad budget-processorer och grafikkort så ger det en skev bild, vet då jag rest runt i Asien under ett halvår och nyttjat dessa caféer flitigt. Alla använder inte heller Steam utan köper och spelar via GOG, Epic Store, EA, Rockstar eller liknande.

Som sagt. Livslögner. Ett enda spel day one på pc? OK. Jag gav en ärlig genomgång av dina premisser. Fysiska skivor är uppenbart inte dyrare. Det är som att säga att bananer är dyrare än äpplen. Somliga bananer är kanske dyrare men inte alla.

Man kan t ex sälja/köpa begagnat. Poängen är att man KAN få lika billigt eller ännu billigare. Du får begränsa dig. Digitala spel är dyrare på PSN än pc. Alltså har man ett val. Tror du att jag är så korkad att jag inte fattar att spel är lite dyrare på Steam än PSN. Men man har ett val. Skall man köpa digitalt (som är dyrare) eller ska man köpa skiva? Eller ännu billigare om man köper begagnat? Vi vet skälet till varför det är så här. Sony drar inte in så mycket pengar på hårdvara. De måste dra in ner på mjukvara.

Angående prestanda är det ju uppenbart. Jag sa inte att du hade helt fel. Jag skrev sant/falskt beroende på vad man jämför med, och att den genomsnittlig pc inte har mer prestanda än PS5.

Av EdvinR
Skrivet av Duck Dodgers:

- Sony portar inte bara Playstation-exklusiva spel till PC, utan vill också göra det i snabbare takt. ✔️
- Högre spelpriser på PS5¹ än PC, jämför själv Playstation Store mot Steam. ✔️
- Playstation Store är ett låst ekosystem och monopol eftersom du inte kan köpa spel digitalt från andra butiker. ✔️
- Att spela online på PS5 kostar pengar, något som är kostnadsfritt på PC. ✔️
- Du kan inte uppgradera komponenter i din PS5 som t.ex. moderkort, processor, RAM, grafikkort eller nätaggregat. På en PC kan du uppgradera precis allt. ✔️
- Du kan inte modda dina PS5²-spel, det kan man på PC. ✔️
- Du kan inte köra emulatorer på PS5³ det kan man på PC. ✔️
- Prestandan är betydligt mycket sämre på PS5. Alan Wake 2 körs i låga 864p på PS5 Pro. ✔️

¹Att du lånar spel på biblioteket är inte ett motargument eftersom 99% inte gör det.
²Att det finns en handfull med titlar som i någon form erbjuder mods är inte ett motargument.
³Är inte intresserad av konsoler och håller mig därför inte uppdaterad, men har för mig att jag läst att en tidigare sårbarhet gjorde det möjligt att köra PS2-emulator på PS5, men att det är nu är åtgärdat via en mjukvaruuppdatering.

1) Inte sant. Vilka Sony-spel kan spelas day one på PC?
2) Inte sant generellt. Fysiska spel är inte dyrare än spel på Steam.
3) Sant. PS är ett låst system (vatten är vått)
4) Sant. Online kostar pengar på PSN (vatten? vått?)
5) Du kan inte uppgradera komponenter (vatten är...vått?)
6) Modda? Nej.
7) Emulatorer? Nej (Men det klarar min Apple TV).
8) Bättre prestanda? Sant/Falskt. PS har inte sämre prestanda än genomsnittlig pc. Det beror på vad man jämför med. Låt mig kommentera Alan Wake 2. Det där kommer från DF. Här gör DF en märklig sak. De refererar till intern resolution med PSSR, men Output resolution vid DLSS. Varför? pc-bias? Eller hur ska man förklara att man refererar till olika saker? Vilken är den interna resolutionen vid DLSS?

-----

Du kokar en häxbrygd av dels självklarheter, dels direkta felaktigheter. Kontentan av den blir "livslögn". Och det beror inte bara på premisserna ovan. Utan även på grund av det du inte säger.

Jag tycker att alla ni som kommenterar är fåniga. Ni vill leda i bevis att det här handlar om ren fakta. Att de som är på konsol handlar emot sina egna intressen eftersom de antingen är 1) dumma/korkade som inte förstår enkel information. Eller 2) indoktrinerande av en hemsk Sony-sekt.

Av EdvinR
Skrivet av [SmR]BMF:

Jo men du kanske spelar mest för att du tycker det är roligt och inte primärt som en social grej?

Precis. Singelplayer.

Och även de små inställningarna i spelen irriterar. Jag tänker att va fan, det är inte ögon jävla pc jag har köpt.

Av EdvinR
Skrivet av [SmR]BMF:

Hej alla!

Ser att fördelarna pc vs konsol diskuteras och eventuell framtid för de båda. Personlig erfarenhet genom min son och hans umgängeskrets under de senaste 10 åren är att när kidsen blir lite äldre vill de hellre ha en pc pga större möjligheter, fler spel, roligare och lite "vuxnare". Framförallt den sociala aspekten med olika applikationer som t.ex Discord där de hänger tillsammans och kollar på filmer, klipp på YT och givetvis spelar verkar väga tungt. Dessutom är det ju enkelt att göra läxor och annat på pc vilket gör att Chrome laptopen kan lämnas i skolan. I min sons fall har även saker som Blender och filmredigering vägt tungt. När de träffas irl sätter de sig däremot vid konsolen om det ska spelas tillsammans.

Trevlig helg

Sen blir man ännu äldre och tröttnar på allt strul med pc för att istället spela på konsol. Jag är en av dem. Enkelt och bekvämt.

Av EdvinR
Skrivet av Duck Dodgers:

Enda fördelen med konsoler är användarvänligheten. Du köper konsolen, kopplar in ström- samt HDMI-kabeln, skapar ett konto och börjar spela. Konsolexklusiva spel var tidigare en fördel men eftersom spelen numera oftast också släpps till PC så är det längre inte så. Allt annat är nackdelar så som högre spelpriser, låst ekosystem, kostnad för att spela online, går ej att uppgradera, går ej att modda spel, går ej att använda emulatorer (går i vissa fall men då måste konsolen hackas med allt vad det innebär) samt betydligt mycket sämre prestanda.

Livslögner…

Av EdvinR
Skrivet av PCMR:

Jag behöver inte sälja mina spel för att ha råd att köpa nya. Jag köper mina på den gråa marknaden för 25-50 kr 3-6 mån efter release. Hur många AAA-titlar kan du egentligen få tag på, digitalt eller på skiva, för samma pris till PS5?

I princip kan man få mycket gratis eftersom spelen finns på bibliotek.

Det är möjligt att få ALLT billigare på PS om man verkligen vill och har skivläsare. I princip skulle man kunna låna allt på bibliotek.

Om jag hellre lånar spel på biblotek än att smeta ner mig med oetisk handel av stulna spelnycklar? Du behöver inte fråga mig om det. Tror du att någon säljer en spelnyckel för ett nytt spel för 30 sek frivilligt? Skulle du göra det?

Av EdvinR
Skrivet av PCMR:

Det många inte tar med i beräkningen är att spelen till PC är markant mycket billigare, speciellt om man köper på någon av alla dessa gråmarknader som finns. Ta till exempel Space Marine 2 som släpptes för ungefär en vecka sedan. Trots den korta tiden på marknaden har prisskillnaden reda blivit tydlig. 829 kr på PS5 medan PC-versionen kostar 490 kr, vilket ger en besparing på 339 kr. Denna skillnad kommer att öka över tid eftersom PS5-priserna tenderar att stagnera.

Sonys intäktsmodell bygger på att hålla spelpriserna så höga som möjligt för att maximera intäkterna, även under tid. Därför som priserna på deras reor fortfarande är betydligt mycket högre jämfört med PC, även om undantag förekommer. På PC är reorna ofta 90% eller högre på sidor som Steam, medans gråmarknader alltid håller dessa låga priser eftersom spelnycklarna inte alltid införskaffas på legitima sätt. Jag bryr mig inte om detta eftersom jag bara ser till priset.

Varje torsdag kl 17 (året runt) ger Epic Games bort två PC-spel (104 st/år) och om man handlar på Amazon och betalar 59 kr/mån för Prime som ger gratis frakt, streaming av film och serier, så ingår även en massa gratis spel varje månad som fortsätter vara dina även om du skulle avsluta medlemskapet.

Att spela online kostar på konsol, medans det är gratis på PC.

Med omkring 1000 spel i mitt bibliotek har jag sparat över 400,000 kr på att spela på PC jämfört med att köpa spelen på konsol. Denna besparing är placerade på ett ISK och förväntas bidra med över 1,100,000 kr till min pension. Så att välja PC gör mig till miljonär.

Det där med billigare spel är ju bara en jäkla massa struntprat. Jag kan köpa Space marine 2 på skiva för 699 sek på inet, spela det, och sedan sälja det på tradera för 400 sek: https://www.tradera.com/item/1000007/644809364/warhammer-40-0...

Det blir 200 sek billigare än ditt räkneexempel.

Av EdvinR
Skrivet av ipac:

För de som inte riktigt förstått att grejjjen med Pro är PSSR:
https://youtu.be/fJZ6ndDACG8?si=V2SUgikxW19brx0Q

Man kan iaf säga att DF gör ett väldigt mkt bättre jobb än Sony med att påvisa skillnaden mellan Poor och Pro. Även om det är förklarligt, det är inte Sonys egna titlar som är i stort behov av "fix".

Det där är den berömda spiken i kistan för dem som tror att 1) Pro är en meningslös uppgradering 2) För pc-gamer som är malliga över DLSS.

Av EdvinR
Skrivet av ROGBear:

Att spelet funkar dag 1 är inte detsamma som att det nått sin spets ännu. Jag syftar naturligtvis på titlar som får DLCs i form av expansioner då det åtminstone för mig är mer intressant när GOTY och liknande släppts. Det är som Fallout 4 utan Far Harbor, Nuka World, Automatron eller GOTY där allt detta är inkluderat. Dessa expansioner lyfter spelet tämligen bra också.

Ett spel når sitt "optimala tillstånd" när det är "färdigexpanderat" och då kan köpas som ett paket jämfört med dag 1 när första DLC inte är släppt.

Det går utmärkt att tänka bort Sony-publicerade spel av det enkla skälet att den totala spelmarknaden är så stor att dessa titlar inte är kritiska. Man är definitivt inte "spellös" utan dem, alternativt medan man väntar på PC-släppet. Nu har jag verkligen inget emot dessa spel (har skaffat en del av dem via Steam dessutom) men ser jag till hela spelmarknaden (och då inkluderar jag även riktigt gamla spel till DOS etc) ser jag inte de som totalt utslagsgivande inför val av plattform. Naturligtvis beror det på vilka genrer man gillar och hela det köret, i mitt fall är t.ex en PC i princip enda valet då jag gillar ett antal olika spelserier (t.ex Wolfenstein-serien fr.o.m W3D, simulatorer såsom Silent Hunter, stadsbyggnadsspel i form av SimCity-serien, RPG, spel baserade i rymden, t.ex Mass Effect-trilogin, Fallout-serien o.s.v).

Jag är väl inte direkt en anhängare till exklusiva spel utan ser hellre multiplattform, eventuellt med fördröjning. Många gånger får jag intrycket att det som gör Sonypublicerade spel bra är att de är exklusiva, lite som med alla Nintendofans som insisterar på att Switch är den bästa konsollen eftersom Nintendo gör helt överlägsna spel. Ofta låter det som att PS-exklusiva spel är det bästa som finns, man kan verkligen inte vara utan titlarna eller ens vänta på PC-versionen - riktigt så enkelt är det inte i verkligheten. Det finns många bra spel som även finns till PlayStation men den här "enkelriktade gatan" som leder raka vägen till PS5 ser jag inte.

Den bästa upplevelsen spelmässigt får man i native 4K 120 fps om vi tittar på dagens teknologi. "Den bästa upplevelsen med Sonypublicerat spel X under perioden dag 1 till PC-versionssläppet" lär väl vara PS5/Pro - dock är det en väldigt snäv definition och man kan då även lägga till att "den bästa upplevelsen man kan få med Sonypublicerat spel X är PC för då kan man spela med högre grafikinställningar och upplösning".

Så fort man går utanför de Sonypublicerade spel som har sin exklusivitetsperiod blir det uppenbart att det finns andra plattformar än PS.

Jag skulle alltså inte försöka lyfta upp PS5 Pro till "premiumnivå" och säga att det är en exklusiv "lyxupplevelse" för de som vill ha "det bästa oavsett kostnad". Den har en (för konsoll betraktat) "premiumprislapp" men är inte "premiumhårdvara" eller erbjuder "premiumfunktionalitet".

Problemet är ju att du inte är norm. Ditt inlägg är egentligen ett mångordigt inlägg där du på ett omständigt vis säger att du inte vill spela playstations spel day one och att det finns andra spel att spela istället. Då behöver man ju såklart inte playstation. Men alla tänker inte exakt som du. Det finns andra som vill spela dessa spel day one. Varför utgår du ifrån att alla vill ha samma sak som du?

Du är alldeles för insnöad på teknologi. Du låtsas att det är det rent tekniska som är det viktigaste. Men det är ju inte det. Det viktigaste är spelidé, gameplay, level design, och artwork. Detta tycker jag att Sony är grymma på att implementera i singelplayerspel. The last of us, Bloodborne, God of War är inte dussinspel tycker jag. The last of us part 2 har den bästa leveldesignen i spelhistoien (även om jag kanske inte gillar storyn så mkt). Jag tycker att dessa spel är bland de bästa spelen som finns överhuvudtaget. För att spela dem day one måste man vara på PS.

Men allt det här är ju subjektiv. Men den här ansatsen om att försöka leda i bevis att det inte finns någon poäng med konsoler längre tycker jag är rent strunt. Och fånigt. Alla har dock såklart rätt att tycka vad de vill, att andra spel funkar lika bra. Men det betyder ju också likafullt att jag har rätt till min åsikt.

Av EdvinR
Skrivet av Fearnox:

2 TB är långt ifrån något man behöver ha. Missa du det med kontrollern? Du får som sagt en bra som har till och med mycket bättre responstid samt bättre spakar för 350Kr.
Billigt mus/t-bord räcker för de flesta, att begära dyrare är som att påstå att man måste ha Dual sense Edge för att spela på PS5.

Varför skulle totalen bli samma om CPU och moderkort ligger på 1000Kr mer vardera och RAM på 500Kr mer med den plattformen?

Hade du kört 5700X3D på AM4 för 200Kr mer än vad din 7500f kostar så hade du fått typ mer än dubbla prestandan emot vad PS5 Pro har på CPUn i många spel.

Med all respekt. Men att jämför en duelsense med mus/tangentbord för totalt 300 sek är inte seriöst.

Av EdvinR

Sony får oerhört mkt skit av pc-community. Jag antar att Sony gör åtminstone något rätt i alla fall. PS är en av de starkaste basstationerna för singelplayerspel.

Kul att också ni på pc kan spela det här mästerverket. Det ör en 10/10-upplevelse.

Av EdvinR
Skrivet av Necrophor:

Det var konsolen som var "hutlöst", och jag håller annars med dig om att en levande begagnatmarknad håller priser på spel nere, men där gör de sitt bästa för att det skall försvinna och allt skall vara digitalt... gäller ju oavsett om det är pc eller konsoler. Annars skulle en skivspelare finns inkluderad och inte vara en option... men det är ett sätt för företaget att slippa kostnader för fysiska kopior och allt som rör det, samt att digitala kopior ger dem större vinst, samt fler försäljningar av samma spel om det inte existerar en begagnatmarknad.

Sedan får man ta och kliva ur "sitt eget perspektiv", då vissa försöker försvara borttagande av skivläsare som något positivt då "de flesta ändå köper digitalt". Så ja, man kan även till stor mån använda ordet hutlöst om priser på spelen, vilket dock inte är exklusivt för just PS.

Men drar man direkt jämförelse och tar den mini-pc jag benämnde samt xbox cloud gaming så är spelen gratis då de ingår in prenumerationen, så oavsett är det en billigare post i det läget.

Absolut. Jag var sur när skivläsaren försvann. Visst fattar jag att Sony vill komma bort från det här beteendet att köpa/sälja begagnade spel. Men jag stretar emot och kommer inte foga mig förrän det blir omöjligt att spela fysiska spel på konsol. Då kommer jag verkligen överväga att gå över till pc.

Och jag håller med om att den borde ha kostat kanske 8k med skivläsare och ställ.

Men allt detta är inte något nytt under solens skiva. Se hur dyrt allt har blivit i samhället. Att jag svär över priset på den här konsolen motsvarar väl alla svordomar över dyra GPU. Vi sitter i samma båt.

Tyvärr står jag inte ut med delay i cloud gaming.

När det gäller PS5 Pro kan man knappt nämna konsolen utan att beakta GTA 6. Att ha den bästa konsolen för GTA 6 är enormt för Sony. Det är i princip öppet mål. Konsolen kommer att sälja bra.

Av EdvinR
Skrivet av Necrophor:

Som jag nämnt tidigare... är det endast för spel med fördelen av lite andra applikationer;
Köp en mini-pc för 1-1.15k (windows ingår dessutom), en handkontroll och en prenumeration på Geforce Now så har du en speldator med ett RTX 4080.

Att Sony valt att stå utanför det (vad jag vet än så länge) är en annan sak, men även Xbox Cloud Gaming finns som kan väljas som alternativ till ovan. Så även konsoler har samma öde som den större pc marknaden, de är även de utdöende då cloud-gaming just nu erbjuder MYCKET mer bang for the buck än både en dedikerad pc eller konsol.

Men som det ser ut just nu, precis som jag skrev i min post ovan, är man tvungen att acceptera hutlösa priser om man vill spela konsol-exklusiva spel... och inget fel i att lägga pengar på det om det nu är det intresset man har... det gör dock inte att man behöver försöka "försvara" ett högt pris för något... man kan både klaga på det samtidigt som man biter i det sura äpplet

Samt att jämföra det med en pc är både omöjligt och befängt då man antingen kan göra som ovan om det enbart är spelande man är ute efter... eller lägga ut mer pengar och använda datorn till VÄLDIGT många andra/fler användningsområden

Jag förstår inte det där med ”hutlösa priser på spel”. Jag köpte Astro bot för 650 sek på power. Det är nästan exakt likvärdigt med ett spel på Steam day one. Och då kan jag sälja det när jag är klar om jag vill. Så det där resonemanget är inte tillämpligt på mig.

Man få drygt 400-500 sek för Astro bot på tradera; https://www.tradera.com/item/1000007/644422440/astro-bot

Av EdvinR
Skrivet av Fearnox:

AM5 och mycket snabbare processor?
Låter verkligen inte som en bra jämförelse. Går att få bra mycket billigare med RAM, CPU och moderkort på tidigare generation som ändå slår PS5. Mus/tbord går att få för 300Kr eller kompetent kontroll med mindre fördröjning än Dualsense för 350Kr.

På totalen tror jag det blir ungefär likvärdigt - kanske. GPUn kan eventuellt bli bättre i PS beroende på hur bra PSSR är. Sedan är det 2TB lagring i PS5 Pro. Mus-tangentbord för totalt 300 sek är inte likvärdigt med PS-kontroller.

Av EdvinR

Ska man jämföra är väl det mest rättvisa att jämföra färdigbyggt med PS5 Pro. Det här är bästa alternativet. Med tangentbord + mus blir det 14,5k. Jag tycker det är ett bra alternativ. Skulle jag vilja komma så nära PS5 Pro som möjligt hade jag köpt nedanstående alternativ.

https://www.komplett.se/product/1249496/gaming/gamingdator/ga...

Av EdvinR
Skrivet av Rebben:

Med en PC så kan en göra 1000 andra saker också. Klart mer prisvärt.

Du är inte medveten om hur nischat det där är? Vanliga människor arbetar, hämtar barnen på dagis, spelar tennis, går på fotboll eller tidsekvivalenta saker. Man måste nog vara ganska ur tid om man inte har noterat att genomsnittsmänniskan inte längre använder dator/pc. Telefoner och paddor har helt och hållet tagit över. Det är länge sedan det stod en compaq-burk i var och varannat hem.