EU-dom klargör att spelfusk är lagligt

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon359557:

Det är väl inte långsökt att fuskutvecklare är involverade i annat dåligt?

I vilket fall verkar länder och utvecklare framgångsrika när de stämmer fuskutvecklare, så det verkar som att de vill spendera pengar och tid på det:
https://www.axios.com/2022/12/16/video-game-cheating-lawsuits

" In June, Destiny-maker Bungie won a $13.5 million settlement against a cheat-maker who, in turn, helped unmask others Bungie continues to pursue.
In November, another group of cheat-makers sued by Bungie and Ubisoft agreed to settle.
Also last month, an Australian judge ordered a cheat-maker in that country, who was sued back in 2018, to pay Grand Theft Auto publisher Take-Two Interactive AU $130,000."

Mycket möjligt att de gör annat som kan vara mindre legalt, men det gör inte fuksandet eller utvecklingen av fusk olaglig ändå.

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem

Spelfusk i single player, visst, om du behöver det så är det helt okej. Spelfusk i multiplayer är på gränsen till psykisk misshandel och borde straffas därefter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av NorthLight:

Hur mycket jag än må avsky EU, så gjorde de Äntligen något bra här - Vinst för demokratin 🙌

Om någon också, kunde sätta Anticonsumer Nintendo på plats, för Häxjakten på emulatorer, vore världen lite ljusare.

Ironiskt nog, använder sig, dessa pajaser, utav emuleriing själva. Ahh The irony 🙄👎

Ja alltså. Nintendo började väl att emulera spel redan på Gamecube. Men de emulerade ju inte andras spel utan lov.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Action Replay?
https://i.imgflip.com/1pldv7.jpg

Med det sagt: Skitbra. Man förlorar i längden på att förbjuda folk att vara nördiga.
(Sen håller jag med tidigare talare om att sådana som fuskar i multiplayerspel bör brinna, men det är en social, inte en laglig, fråga).

Hahah jag hade samma bild i urklipp för jag skulle skriva exakt samma sak 😂 Hade en action replay till nintendo ds för typ 100 år sedan så blev lite nostalgisk!

Visa signatur

Intel i7 10700KF (Noctua NH-D15) | Asus RADEON RX 7900 XTX TUF | 32 GB DDR4 HyperX Fury | Corsair RM1000X | Zalman Z9 Iceberg MS | Arch Linux, Win11

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Att bara böja sig fram och acceptera detta är dock det fånigaste som finns att göra

Berätta gärna hur du inte accepterar hur det ser ut?
Tomatkastning i Bryssel eller är det mer tyst muttrande med polarna?

Du kan såklart sluta köpa spel, vilket lyckligtvis gör dig immun även för spelfusk.

Om du vill spela så har du inget val, i alla fall när det kommer till lagliga saker du kan göra.

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Doping i sig är väl inte olagligt
[...]

Lite OT, men jo, många dopningspreparat är faktiskt olagliga att köpa, sälja, inneha och bruka i Sverige. Straffet är upp till två års fängelse. Lag (1991:1969) om förbud mot vissa dopningsmedel

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cinvan865:

Jodå, man har massvis med rättigheter som konsument, det regleras nämligen i lagar som står över enskilda avtal. Läser man dessa avtal så står det nästan alltid nåt i stil med "to the extent allowed by applicable law". T.ex. spelar det ingen roll vad Nintendo skriver om användning av emulatorer - de är lagliga att använda så länge de inte återanvänder Nintendos kod.

Att använda privata kopior på emulatorer är lagligt dock gäller detta bara så länge inget kopieringsskydd bryts, eftersom att kringgå tekniska skydd är förbjudet i Sverige, även om man använder skyddad kod som tex Bios filer eller annat upphosrättskyddat material som tillhör företaget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Berätta gärna hur du inte accepterar hur det ser ut?
Tomatkastning i Bryssel eller är det mer tyst muttrande med polarna?

Du kan såklart sluta köpa spel, vilket lyckligtvis gör dig immun även för spelfusk.

Om du vill spela så har du inget val, i alla fall när det kommer till lagliga saker du kan göra.

Men alltså, bara för att man klickar "Yes" när man installerar ett spel betyder inte det att EULA gäller. EULA gäller bara om det inte står i konflikt med lag, då gäller lagen. Konsumentköplagen har ett helt kapitel om vad som gäller vid köp av digitala varor och tjänster t.ex. Så nej man måste inte acceptera all skit som står i EULA om man vill köpa spel.

Stavfel
Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Principiellt rätt och viktigt.

Absolut, handlar inte om "fusk"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rebben:

Lagen kan aldrig bortförhandlas förutom i de fall där det explicit står i lagen att den kan bortförhandlas.

När det gäller avtal, vilket är kontexten i diskussionen, är det påståendet mer fel än rätt. I Sverige gäller avtalsfrihet. Det är endast vissa specifika lagar om avtal mellan starkare och svagare part där det finns regler om avtal som inte kan avtalas bort/inte är dispositiva.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Det är inte ditt spel.

Det är utgivarens / Utvecklarens spel som du äger en licens för att få använda under förutsättning att du följer det avtal du accepterat när du startar spelet.

Du har inga rättigheter här tyvärr

Ja och nej, äger du en skiva med ett spel på, så är det DITT spel, enligt äganderätten. Det du däremot inte får är upphovsrätt, d.v.s. du får inte skapa kopior av din skiva, hur som helst. Samma som om man köper ett målning av en konstnär, det är din målning, du äger den, men du har inte rätt att skapa kopior och sälja dem.

EULA är dessutom inte juridiskt bindande.

Visa signatur

| Corsair Obsidian 500D | Intel Core i7-3770K 3.9GHz med Corsair iCUE H115i Elite Capellix XT | Asus Z77 Sabertooth | Corsair Vengeance Pro Black 4x8GB 1866MHz CL9 | 2x EVGA GeForce GTX TITAN X 12GB, SLI | X-Fi Titanium Fatal1ty Pro | Samsung 870 EVO 2TB, Samsung 870 EVO 1TB, 2x Seagate Barracuda 2TB | Corsair AX860i | DELL P991 Trinitron | Windows XP/10 Dual-Boot |

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon359557:

Låter ju logiskt. Samtidigt borde det komma till någon lag kring fuskande i multiplayer spel som faktiskt kan leda till böter eller eventuellt fängelse. I alla fall för tillverkaren av programmet. Som sagt i multiplayer. De kommer alldeles för lätt undan och det håller på att förstöra multiplayer för alltid och det förlorar alla på. Ungefär som dopning.

Skrivet av underd0g76:

Spelfusk i single player, visst, om du behöver det så är det helt okej. Spelfusk i multiplayer är på gränsen till psykisk misshandel och borde straffas därefter.

Så länge det inte handlar om spel med officiella vinstpriser så ska det självklart inte vara olagligt. Det är som att fuska i brännboll eller DnD eller bowling som man spelar på fritiden. Prova att ringa polisen och anmäl att någon du spelar med eller mot fuskar i det.

Spelföretag ska inte kunna hitta på lagar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexraptor:

Ja och nej, äger du en skiva med ett spel på, så är det DITT spel, enligt äganderätten. Det du däremot inte får är upphovsrätt, d.v.s. du får inte skapa kopior av din skiva, hur som helst. Samma som om man köper ett målning av en konstnär, det är din målning, du äger den, men du har inte rätt att skapa kopior och sälja dem.

EULA är dessutom inte juridiskt bindande.

Har du källa på det?
Du kanske äger skivan men knappast mjukvaran på skivan
Men jag tar gärna exempel på när din skiva inte enbart ger dig en licens för att få nyttja mjukvaran utan faktiskt äganderätt (vilket, enligt definitionen, bör innebära fri rätt att distribuera som du vill. Eftersom du äger den)

Det är inte detsamma som att köpa en målning - en målning är fortfarande en sak, en programvara är inte en sak (därav skillnaden mellan att köpa en tavla och köpa en licens för att få spela ett spel)

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Efter att ha läst domen så måste man konstatera att EU än en gång har gjort något gott.

Det intressanta är ju förstås om detta också gäller onlinefusk? Möjligen men det måste ju prövas. Det som öppnar för att online fusk kan ses som en fråga utöver det som domstolen hanterar i denna fråga är punkt 50

"Den hänskjutande domstolen har tillagt att denna programvara varken ändrar eller återger vare sig objektkoden, källkoden eller den interna strukturen och organisationen av Sonys programvara, som används på PSP-konsolen, utan endast ändrar innehållet i de variabler som Sonys spel tillfälligt har lagrat i PSP-konsolens arbetsminne, vilka används när spelet körs, så att det spelas på grundval av dessa variabler med ändrat innehåll."

Fusk, för att gömma sig försöker väl antagligen maskera sig själva som en naturlig del av spelet, annars skulle de ju enkelt kunna bli upptäckta. I PSP fallet spelar det ju ingen roll om det är helt uppenbart att man injicerats annan kod då det ändå bara gäller PSP spel.

Lite skrämmande att folk är så okunniga när det gäller EU och hur mycket gott dem gör när det kommer till det juridiska men jag förmodar att det bara handlar om okunnighet. EU rätten är rätt så krånglig men det är ytterst viktigt i min åsikt för att vara mer slagkraftiga mot större aktörer som Sony. Tänk om de skulle följa efter Belgien och förbjuda loot boxes som vi ser idag, fatta vad skönt att alltid veta vad man kommer få i en box till exempel

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Spelfusk ska få existera. Däremot om du använder dem i officiella kanaler som multi-player så ska du också bli bannad från tjänsten, samt acceptera din plats i helvetet.

Lagen håller inte med dig om det däremot, detta kommer göra det ännu mera olagligt att banna människor i spel, har aldrig varit lagligt heller innan denna domen heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av underd0g76:

Spelfusk i single player, visst, om du behöver det så är det helt okej. Spelfusk i multiplayer är på gränsen till psykisk misshandel och borde straffas därefter.

Inte olagligt att fuska online heller, att banna folk från ett spel någon har betalt för däremot är just olagligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nostic:

Hur ställer du dig till när det i framtiden är mer utbrett med hjärnimplantat som tillåter spelare att kontrollera datorn med mycket högre hastighet och precision än fysiska gränssnitt som mus eller kontroll gör?

Låt säga att de är förlamade i händerna och behöver sådant för att spela alls.
Ska de få vara med eller inte?

Nta men nej, precis som att folk som är förlamade i benen inte kan vara med i löptävlingar så är det inte ok att fuska, oavsett vilka personliga förutsättningar man har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Har du källa på det?
Du kanske äger skivan men knappast mjukvaran på skivan
Men jag tar gärna exempel på när din skiva inte enbart ger dig en licens för att få nyttja mjukvaran utan faktiskt äganderätt (vilket, enligt definitionen, bör innebära fri rätt att distribuera som du vill. Eftersom du äger den)

Det är inte detsamma som att köpa en målning - en målning är fortfarande en sak, en programvara är inte en sak (därav skillnaden mellan att köpa en tavla och köpa en licens för att få spela ett spel)

Man har ägande rätt på licensen men inte något annat, allt som ligger på skivan ingår i din licens vilket är roligt om man lagt in DLC direkt på skivan. För då äger du redan en licens på den DLC och får därmed ta steg för att kunna använda den.

Licensen är helt och hållet enligt lagen transfereble så man får sälja den vidare men då säljer du din licens för att använda spelet eller en programvara.

Så ser lagen ut och fungerar på samma sätt för en tavla.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ermanito:

Nta men nej, precis som att folk som är förlamade i benen inte kan vara med i löptävlingar så är det inte ok att fuska, oavsett vilka personliga förutsättningar man har.

Lagen håller inte med dig, tvärt om det du säger är grov diskriminering av människor vilket är olagligt som sådant. Dom kommer vara lika välkommen som någon annan att spela spelen enligt lagen om dels mänskliga rättigheter, Europa konventionen och EU lagar.
Så live with it.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon359557:

Låter ju logiskt. Samtidigt borde det komma till någon lag kring fuskande i multiplayer spel som faktiskt kan leda till böter eller eventuellt fängelse. I alla fall för tillverkaren av programmet. Som sagt i multiplayer. De kommer alldeles för lätt undan och det håller på att förstöra multiplayer för alltid och det förlorar alla på. Ungefär som dopning.

Fängelse lol, jag avskyr fuskande i mp men det där var bara roligt

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon359557:

Låter ju logiskt. Samtidigt borde det komma till någon lag kring fuskande i multiplayer spel som faktiskt kan leda till böter eller eventuellt fängelse. I alla fall för tillverkaren av programmet. Som sagt i multiplayer. De kommer alldeles för lätt undan och det håller på att förstöra multiplayer för alltid och det förlorar alla på. Ungefär som dopning.

Lagar skapas och stoppar sådant som är ett samhälls problem fusk i ett spel räknas inte dit, lika lite som det är olagligt att fuska när du spelar fotboll.
En sådan lag skulle dessutom bryta emot Europa Konventionen och även ägande rätten då du själv får göra vad du vill med något du äger.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gandir:

Lagen håller inte med dig om det däremot, detta kommer göra det ännu mera olagligt att banna människor i spel, har aldrig varit lagligt heller innan denna domen heller.

Vilken lag menar du hindrar privata aktörer att stänga ute folk som bryter mot deras regler? Att bara skrika "grov diskriminering" betyder inte att det är det. Så vida nu inte någon skulle skapa en tillkännagivande religion som fokuserar på att fuska.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Vilken lag menar du hindrar privata aktörer att stänga ute folk som bryter mot deras regler? Att bara skrika "grov diskriminering" betyder inte att det är det. Så vida nu inte någon skulle skapa en tillkännagivande religion som fokuserar på att fuska.

Till ex ägande rätten köper du ett spel äger du rätten till att spela det, göra egna regler i ett avtal vinner aldrig över dina lagliga rättigheter. Läs på lite om konsument lagen och diskriminerings lagarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gandir:

Till ex ägande rätten köper du ett spel äger du rätten till att spela det, göra egna regler i ett avtal vinner aldrig över dina lagliga rättigheter. Läs på lite om konsument lagen och diskriminerings lagarna.

Nu är det ju inte så argument fungerar. Du får peka ut de bitar du syftar på stödjer ditt argument och inte bara "trust me bro".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gandir:

Lagen håller inte med dig, tvärt om det du säger är grov diskriminering av människor vilket är olagligt som sådant. Dom kommer vara lika välkommen som någon annan att spela spelen enligt lagen om dels mänskliga rättigheter, Europa konventionen och EU lagar.
Så live with it.

Skiter fullständigt i vad lagen säger och kommer använda alla medel tillgängliga för att förstöra fuskares liv. Rättsstaten misslyckades för länge sedan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ermanito:

Skiter fullständigt i vad lagen säger och kommer använda alla medel tillgängliga för att förstöra fuskares liv. Rättsstaten misslyckades för länge sedan.

Om du är så investerad i multiplayer-spel så rekommenderar jag att du börjar med böcker istället.
Att önska fängelse och böter över något som i grund och botten är underhållning, är att ta det till absurdum.

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Skribent
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

[...]

(Sen håller jag med tidigare talare om att sådana som fuskar i multiplayerspel bör brinna, men det är en social, inte en laglig, fråga).

Kan bli en laglig fråga, om någon kan orka driven den. I Sydkorea är det direkt olagligt att fuska i onlinespel, och kan komma med saftiga påföljder för skaparna också (höga böter och upp till fem års fängelse).

https://www.pcgamer.com/south-korea-makes-cheating-in-online-...

Detta är något jag hoppas EU inför i framtiden också. Både gällande distribution och brukande.

Visa signatur

< R9 5900X | 32GB 3200 MT/s | RTX 3090 Ti >

< R5 7600X | 32GB 6400 MT/s | RX 9070 XT >

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon359557:

Det är väl inte långsökt att fuskutvecklare är involverade i annat dåligt?

I vilket fall verkar länder och utvecklare framgångsrika när de stämmer fuskutvecklare, så det verkar som att de vill spendera pengar och tid på det:
https://www.axios.com/2022/12/16/video-game-cheating-lawsuits

" In June, Destiny-maker Bungie won a $13.5 million settlement against a cheat-maker who, in turn, helped unmask others Bungie continues to pursue.
In November, another group of cheat-makers sued by Bungie and Ubisoft agreed to settle.
Also last month, an Australian judge ordered a cheat-maker in that country, who was sued back in 2018, to pay Grand Theft Auto publisher Take-Two Interactive AU $130,000."

För sent för att läsa in noggrannare på artiklarna, men det handlar väl primärt om att de som Bungie och Take-Two stämt har tjänat pengar genom att sälja fusken?

Det är väl inget olagligt att utveckla ett eget fusk och använda i spel?

Skrivet av Gandir:

Till ex ägande rätten köper du ett spel äger du rätten till att spela det, göra egna regler i ett avtal vinner aldrig över dina lagliga rättigheter. Läs på lite om konsument lagen och diskriminerings lagarna.

Du kan bli avstängd från spelets servrar om du inte följer spelets regler, på samma sätt som att du blir utkastad från Riksdagen om du kastar tomater på politikerna eller utslängd från en nattklubb om du är för full.

Hemma kan du fuska i ditt spel hur mycket du vill, kasta tomater på väggarna och dricka sprit tills du däckar utan några konsekvenser.

Det är skillnad på vad man får göra offentligt och vad man får göra privat, och du kan väl inte på allvar hävda diskriminering när folk som fuskar i onlinespel blir bannade? I så fall borde det finnas miljontals människor som har lätta pengar att hämta med att stämma en massa spelföretag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

När det gäller avtal, vilket är kontexten i diskussionen, är det påståendet mer fel än rätt. I Sverige gäller avtalsfrihet. Det är endast vissa specifika lagar om avtal mellan starkare och svagare part där det finns regler om avtal som inte kan avtalas bort/inte är dispositiva.

Ett slutanvändaravtal, som EULA är, är inte juridiskt bindande i Sverige.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Slutanv%C3%A4ndaravtal

Visa signatur

R&D Elektronik & Radioingenjör

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Har du källa på det?
Du kanske äger skivan men knappast mjukvaran på skivan

Så du menar att när man köper en bok, så äger man boken, men inte texten i boken?