Konfirmera sig för presenter...

Du har rätt, jag ber om ursäkt att jag hänvisade att du sagt saker till mig direkt, det var mitt fel.

Eftersom du inte riktade dig till någon särskilt i första delen av meddelandet kände jag mig lite träffad ändå, därav svaret. Men som sagt, du pratade inte direkt till mig vilket jag trodde (hade skrivit ett meddelande precis innan, trodde du svarade på det iom att du inte quotade eller riktade till någon, my bad).

Du har rätt.

Jag själv har dock aldrig sammankopplat begravningar med religion, av någon anledning. Självklart innehåller de ju mycket religiöst prat, men de (få) begravningar jag varit på kändes inte religösa av någon anledning, förmodligen för att man är ledsen nog att inte bry sig direkt).

Hursomhelst är begravningen den del av livet där kyrkan känns relevant. Jag skulle nog vilja att allt religöst prat ströks, men just som samlingsplats för anhöriga har den relevans i mitt tycke.

Och dessutom, eftersom jag är död har jag nog inga direkta invändningar mot att prästen pratar religion även om han gör det. Det är ju egentligen endast för anhöriga, och så länge de inte babblar om att jesus möter mig i himlen mm så vore det nog lugnt för min del. Kanske värt det för att föräldrarna skall slippa betala för "gudstjänsten" i samband med begravningen. Att bara ha en gravplats känns lite "barebones" på något sätt.

Minns hur jävla drygt kompisarna tyckte det var att dra till konfirmationen istället för att dra hem efter skolan
Jag var inte det minsta avundsjuk

Öh, du vet att julen inte ursprungligen är en kristen tradition? Att fira jul utan kristendomen är mer "jul" än med. Att de kristna sedan "kidnappat" julen under modern tid ändrar inget.

Argumentet "Men om du inte är religiös så kan du ju inte fira någon av alla olika traditioner!" faller fullständigt, då oerhört många "kristna" traditioner i Sverige i själva verket inte alls är kristna, utan fornnordiska. Och hur många är det egentligen som firar på ett fornnordiskt sätt?

Jag fick 500kr för min konfirmation =/
Var dock jävligt kul och var helt borgerligt så ingen religion.

Njae. Är väl inte så insatt, men det lilla känslan jag haft av julen har varit jesusrelaterat (även om vi inte firar julen med den inriktningen hemma.) Kan inte så mycket om religion men minns jag inte fel så red jesus in på nån åsna i jerusalem eller nåt, och är det inte det man firar i juletid? Äsch är för trött för detta..

Och så tror du alla upplever detta? Knappast. Jag gjorde det för goda sakens skull. Det är väl ändå upp till var och en att bestämma hur och vad man vill göra.

Att det är kyrkans fel är bara korkat att säga, för jag har då inte sett något tryck från kyrkan varken då jag konfirmerades eller någon annan. Det är helt frivilligt att konfirmera sig, vare sig man bara vill ha paket eller vill göra det av "regelrätta anledningen". Förresten, stackars barnen? Jag led inte av att konfirmeras..vem har du hört har gjort det?

Erik

Blablablabla.... ingen personlig riktning, men vilket jävla trams. Flickor bakom varje skärm?

Whatever. Om du inte kan hålla det på en vettig diskussionsnivå så skriv inte då?

Erik

Tror han uppnådde precis det han ville med det inlägget, nämligen att provocera.

Själv är jag inte konfirmerad och kände aldrig något behov utav det heller. Min familj såg det inte som något viktigt att jag konfirmerade mig heller. Så det blev aldrig något jag gjorde.

Bara för att, så är det Jesus födelsedag man brukar attributera till julafton. Man brukar ha krubbor och sådant med pyntet, de tre vise männen etc. Har du sett "Ensam Hemma" med Macauley Culkin så kommer du kanske ihåg scenen där han gömmer sig för skurkarna med kappan från en av de vise männen.

Det du nämner, med åsnan och det, är Palmsöndagen om jag inte har fel.

Tror att efterföljande person bara drygade sig lite med det faktum att du var lite fel ute. Kanske lite väl...

Förhoppningsvis har man tillgångar som täcker kostnaden för en begravning. Kostnaden för en begravning är en rätt bra bit under hälften av vad kostnaden är för 1kvm på Skanstull - har man inte det i tillgångar innan 30års ålder har man gjort något galet fel.

Not: Begravningskostnaden är c:a 20tkr, kostnaden för att vara med i svenska kyrkan snittar någonstans mellan 100tkr till 200tkr.

Jag har inte konfirmerat mig men om jag skulle gjort det skulle det endast vara för att åka på läger med polarna.

Då är det ju ännu värre altså. Man firar något, utan att ens veta varför. På villket sätt faller argumentet, bara för att det man firar egentligen är fornnordiskt? Om man nu inte är en anhängare av de fornnordiska religionerna då, förståss.

Hur du än vrider och vänder på det så borde alla icke-religiösa som på något sätt firar regisiösa helgdagar, oavsett villken religion de härstammar från, vara, som Zartax ack så "klokt" uttryckte det, bedragare.

Vad fick Zartax själv i julklapp?

Edit: PenPusher, är själv inte medlem i svenska kyrkan, så har inte alls räknat på kostnadera. Menar bara att många är medlemmar just p.g.a. reducerad begravningskostnad (utan att känna till de siffror du talar om), och inte direkt i syftet att planera sin död, som whats-his-hame syftade på.

På samma sätt som konfirmationen har ett syfte, att ha roligt med sina kompisar och åka på läger. Vad är skillnaden? (Jag fick inga presenter när jag konfirmerade mig. Men av tradition så är det väl smycket som gäller?)

Absolut, det håller jag med om. Men för mig, och många andra (_alla_ som jag konfirmerade mig med) gällde inte detta, då alla vi såg det som ett sätt att åka iväg med kompisarna, och föräldrarna (gissar jag) ett sätt att bli fri jobbiga tonåringar för någon vecka.
De som får presenter får de med mycket större sannolikhet för samma anledningen som vid jul, än som någon slags muta.

Du verkar helt bortse från det praktiska i din argumentation. Hur det ser ut i _verkligheten_. Eller så omges du helt enkelt av betydligt fler kristna människor än jag.

Det är snarare trångsynt att inte tro det. Hur många ungdomar som konfirmerar sig idag, gör det för att begräfta sin tro på gud, och hur många gör det för att "åka på läger och få presenter"? I _verkligheten_ är det just det som konfirmationen idag står för. Ifrågasätter du verkligen det?

Vart står det dessutom att man ska vara givmild på julen? Någonstans i bibeln, eller i de fornnordiska skrifterna? Hur många som firar jul går dessutom till kyrkan på julotta eller julnattsmässan?

Det är helt enkelt skillnad på det ursprungliga syftet med saker och ting, och den nuvarande. Att inte inse det är trångsynt.

Edit: På villket sätt är inte konfimation en tradition?

Det menar jag naturligtvis inte. Jag menar att de inte alls är bedragare, eftersom det är klart för alla sidor varför de konfirmerar sig. Ingen tror att de gör det för att de vill bekräfta sin tro, och de får presenter av precis samma anledning som de får presenter vid jul - av tradition, och gissningsvis givmildhet. Så enkelt är det, och jag skrivit det ett flertal gånger nu.

Ärligt nu, om du får plocka en siffra ur luften, hur många föräldrar _idag_, procentuellt, hoppas att deras barn kommer att vara troende kristna, och är beredda att muta dom med presenter för det? Tror du att konfirmation för föräldrarna idag verkligen handlar om religion?

(Jag är medveten att de verkar vara så i trådskaparens fall, men eftersom jag själv indirekt blev kallad för bedragare (och hycklare dessutom, som du ännu inte har förklarat), så vill jag hävda att det finns de som konfirmerar sig utan varken tro eller påtryckning av föräldrarna, och jag lär knappast ha hört till någon minoritet)

För er som jämför med att ta emot julklappar utan att vara religiös:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Julklappar

Julklappar har inget med religion att göra.

Varför vänta på julafton för att ge bort presenterna?
Skulle gärna vilja att du svarade på min fråga i den tidigare inlägget.

Men nu får det räcka med den spännande konfirmationsdiskussionen för ikväll.

Även om jag inte är kristen så respekterar jag deras religion tillräckligt mycket för att inte vilja utnyttja deras traditioner och tro.

Ingen far ju direkt illa av det men mitt samvete tillåter inte mig att, i brist på bättre ord, spela med i deras religion när jag inte själv tror på det hela. Det är i alla fall min motivering till varför jag inte konfirmerade mig.

Varför tycker du inte att det är fel att "låtsaskonfirmera" sig?

fattar inte hur krista släkningar ska muta med presenter ?
uppmuntra till girighet ?
och ljuga i kyrkan att man är troende

om gud fins så blir han ju bara hånad

fan jag fattar faktiskt inte.

I relaterade nyheter: http://uturkyrkan.se - "Ut ur saligheten, in i verkligheten"

Själv anser jag att religion bör utrotas. Som H.L. Mencken sa: "We must respect the other fellow's religion, but only in the sense and to the extent that we respect his theory that his wife is beautiful and his children smart.". Nu är det ju inte alls på samma sätt i Sverige som i exempelvis USA (eller mellanöstern), tack och lov. Men hur vackert vore det inte om Sverige var en god förebild och avskaffade kyrkan totalt? Världens första officiellt religionsfria land. Det vore något. Och det känns som att 0 konfirmander på ett år vore en bra början.

Och det där med "sekulär konfirmering" verkar ju minst sagt löjligt.

Och i kriget mellan s.c.s.i. och Zartax håller jag mer med den sistnämnde.