Inlägg

Just exemplet torkad fisk är kanske inte det mest lyckade då just mat och livsmedel är sånt där man kan misstänka att särskilda regler gäller
I övrigt är gåvor moms och tullfria upp till 500 kr. Läs vidare på http://www.tullverket.se/sv/privat/skickaellertaemotengava/al...

Att skicka saker som gåva är har ju f.ö varit ett ganska vanligt sätt att kringgå moms och tull fastän att det med stor sannolikhet är olagligt.

Tackar, så långt ner läste jag inte. Där hade jag nog åkt på pumpen om jag hade varit spekulant på en sån tingest. Jag trodde det skulle räcka med att utgå från var dom skrev att varan befann sig. Känns inte helt seriöst att dom först anger att varan finns i "Freilassing, Germany" och sen att den skickas från Büsingen.

Känns som att jag missar nåt här. menar du den där midiprylen som fanns i "Freilassing, Germany". Hur hänger det ihop med Büsingen?

EU täpper till det kryphålet, eller håller väl egentligen på. Om jag förstått det rätt så ska samma regler gälla inom hela EU och under en övergångstid finns kryphålet kvar. Att EU tillåter länder att applicera denna gräns innebär inte att länderna faktiskt måste det. Sverige har hela tiden haft ett regelverk där moms ska tas ut från första kronan och inte applicerat någon minimigräns. De flesta andra transportbolag (skulle egentligen nog skriva samtliga, men det går säkert att hitta undantag) har känt till detta och korrekt tagit ut moms på både varuvärde och fraktkostnad.

Postens villfarelser har inte pågått i 26 år, långt därifrån, inte ens 10 år faktiskt (även om det är en lång tid det med). Exakt när det började vet jag inte, men min egen erfarenhet är att så sent som i Juli 2010 så hanterade Posten detta korrekt.

Sen är det ju medierna som tvingat Tullen att dra posten till skampålen. Tullen gissar jag har försökt se i mellan fingrarna och officiellt inte känna till saken så länge det gick.

Jag tycker du verkar blanda ihop korrigeringen av postens dumheter med att EU täpper till kryphål som gör att EU går miste om momsinbetalningar.

Jag var nog lite slarvig där, ber om ursäkt för det. Jag skulle ju givetvis ha förtydligat att jag just med den meningen förklarade kontentan i det du skrev, så som jag uppfattade det, och skrivit något i stil med "Du sa typ "jag gör så här, därför vet jag att alla gör så"", men jag tyckte nog inte att det behövdes eftersom jag samtidigt inkluderade ett korrekt citat med de berörda delarna där det faktiskt klart framgick att du menade alla.

Dock förändrar det ju inte det faktum att du extrapolerade stort. Fast vi tar väl ett helt citat på de två styckena från ditt inlägg igen, med fetstilsmarkering av mig:

I den första fetstilsmarkeringen påbörjar du ett stycke där du skriver att du gör på ett visst sätt. Vid den andra fetstilsmarkeringen, kommer ett därför in och syftar tillbaka på ovanstående stycke, dvs du vet något därför att du gör på ett visst sätt.

Vid den tredje fetstilsmarkeringen skriver du klart och tydligt att (och denna gången citerar jag dig ordagrant) "det är så här folk som köper billigt från Kina gör". Du inkluderar inga ord som på något sätt antyder att det är en begränsad del av människor i denna grupp som du menar gör som du, utan det framgår klart att du menar alla, även om du faktiskt inte använde just det ordet.

Om du nu menade (och nu citerar jag återigen dig ordagrant) "eftersom jag gör så, så vet jag också att andra som importerar utomlands gör så" så borde du i min mening ha valt dina ord bättre och hänvisat till en mer begränsad grupp människor än vad du gjorde.

Ett tips från min sida är att nästa gång du misstänker att någon missuppfattat vad du sagt i ett inlägg, så kanske du ska ta en funderare på "vad skrev jag som kunde uppfattas så" och försöka förtydliga dig istället för att beskylla dom för att ljuga.

Vi har bl.a. uppenbarligen olika definition på vad ordet bokstavligen betyder, för när du skriver detta "Jag, bokstavligen, sade att eftersom jag gör så, så vet jag också att andra som importerar utomlands gör så", så är det kanske vad du menade, men knappast det du bokstavligen skrev i det fetstilade citatet ovan.

Jag påvisar helt enkelt min tes från tidigare inlägg, som jag uppfattat att du vänt dig emot. Dvs att de flesta troligtvis spenderar pengarna som dom inte använder till att köpa billigt från Kina på saker här hemma där moms ingår och när väl kryphålet är tilltäppt så får antingen Svenska eller Tyska staten in moms.

Wish är väl en e-handelsplats. Dom ska nog egentligen ta ut moms och också inkludera momsen i priset eftersom dom riktar sig till Svenska kunder. Jag är dock rätt dåligt påläst om vad som gäller just för e-handelsplatser i 3:e land.

Jag likställer (kanske felaktigt) din verksamhet som en handlare. Du riktar dig till Svenska kunder och agerar som en handlare (men det kanske jag missuppfattat) och därmed ter det sig klart att du ska inkludera moms och samtliga avgifter i priset.

EU ska ta bort €22 gränsen 2021 (tro jag det var). Att Postnord som statligt ägt företag ska följa Svensk lag är väl tämligen självklart och det borde väl vara prioriterat att ordna så att lagöverträdelser upphör skyndsamt. Fast jag tycker mig se av dina inlägg att du inte håller med.

Jajamen, det var exakt det du gjorde, du får nog ta och läsa citaten som hör till kommentaren. Du sa "jag gör så här, därför vet jag att alla gör så", men för att citera det inlägget från dig igen:

Så att extrapolera stort var precis exakt det du gjorde.

Jag utgick från att du som de flesta andra spenderar pengar snarare än att lägga dom på hög och jag antar att du då spenderar pengar även på saker som inbegriper svensk moms. Dvs, att de där sparade 22 kronorna med stor sannolikhet att generera 4:40 i momsintäkter på något annat du köper.

Jag tror du kanske missförstod, A är kund och handlar av B. När A betalar till B så utgör ju 20 kr moms som ska betalas till staten. Hur B sen ska lösa problematiken kring dropshipping från 3:e land vet jag inte, men kan handlare i t.ex. USA skicka saker till mig där jag redan betalt moms (och allt annat) direkt när jag köpte av dom så torde ju handlaren B i exemplet också kunna lösa det.

Aha, jag trodde den försvunnit. Jag köper en del hobbyprylar från bl.a. Tyskland och Österrike och jag tror inte dom handlarna säljer till Sverige för 320kkr/år och iom att dom numera hanterar svensk moms så trodde jag att gränsen försvunnit. Fast det kanske är så att dom implementerat det för handel med andra EU länder och när dom väl gör det så plockar man väl in en lösning som funkar "generiskt" s.a.s.

Så då handlar du mao från en person som plockat in varan in i EU utan att betala moms och sen agerar handlare utan att lägga på vare sig tysk eller svensk moms. Kryphålet att ta in varor som kostar mindre än €22 ska ju täppas till om några år och att handla från England lär inte vara ett alternativ så länge till.

Tja, jag vet att det är vanskligt att extrapolera stort från sig själv.

Klart att man kommer handla inom EU om det är billigare, men räkna med att kryphålen kommer att täppas till. €22 undantaget kommer ju att försvinna senast 2021. Sen haltar ditt resonemang en del ändå, för även man handlar där det är billigast inom EU så ska staten få in moms, även om den är mindre på billigare varor. Sen är det klart att jag hellre köper två bremboskivor till bilen från Tyskland där dom kostar 880 kr/par inklusive frakt (och moms) än här i Sverige där dom kostar 800 kr st + 160 kr i frakt.

Sen undrar jag, när du nu sparat hela 22 kr, det är inte så att du använder dom på något annat, eller handlar du bara "momsfria" saker från Kina och Ebay?

Förhoppningsvis dyker det väl upp säljare som "för" alla lämpliga varor så att du kan köpa allt i ett paket. Som det sagts i tråden vid massor med tillfällen, så har det alltid varit så att moms ska betalas från första kronan, sen har Postnord haft andra idéer som skämt bort folk.

Gissningsvis dyker det väl även upp en del säljare som gladeligen gör som var vanligt före Postnords villfarelser, dvs anger att paketen är "gåvor" då postens avgift ej tas ut på gåvor, ej heller moms och tull (inom vissa gränser).

Vad det gäller "extrema" kostnader så kan det bli så i vissa fall. För många år sen tog jag hem en reservdel från Kina, $12 tror jag den kostade. Fast den kostade mig typ 650:- när frakt, tull, moms och alla avgifter var klara...

Gäller den regeln fortfarande? Jag trodde den var avskaffad.

Handlare inom EU ska applicera svensk moms vid försäljning till Sverige, så normalt sett får staten in moms.
Om du snackar om saker som tas in "momsfritt" till EU i dessa länder och sedan säljs vidare av ljusskygga personer så är det klart att momsen "försvinner". Det hålet ska ju dock täppas till så småningom.

Aha. Ja där ser man, jag har ingen susning om det. Låter inte helt lagligt. Känns som att man tänjer lite på både konsumenträtt och skatteregler.

Till skillnad från filmindustrins skadeståndskrav vid piratkopiering så finns det nog lite mer verklig grund för uppskattningen om utebliven moms då den kan beräknas på faktiskt antal försändelser, även om varuvärden är lite mer gissningslek (i den mån man inte för statistik på angivna varuvärden)

Nu har det talats om 150k paket per dag, men jag antar att det är extra höga volymer just kring helgerna. I brist på bättre siffror så låt oss anta 50k paket per dag, 365 dagar per år, ger lite drygt 18 miljoner försändelser per år.

Om posten tagit ut den avgift dom skulle ta ut, dvs 125 kr, så utgör momsen på enbart den avgiften 25 kr, dvs i runda slängar 450 miljoner kr i moms per år. Om vi antar att alla paketen istället skulle betala den nya låga avgiften på 75 kr så utgör momsen där 15 kr, dvs kring 270 miljoner kr i moms per år.

Sen kommer vi till momsen på varuvärdet. Det är som sagt lurigt att veta vad det är i snitt, men vi kan ju gissa på 50 kr, mao 10 kr i moms, vilket i så fall årligen blir ca 180 miljoner kr till i moms.

Så nånstans mellan tummen ock pekfingret så är det väl inte fel att tala om belopp uppåt en miljard när vi med ganska försiktiga estimeringar kommer upp i mellan 450 och 630 miljoner kr.

Sen köper jag inte ditt resonemang om att varorna inte hade köpts alls (och därmed inte heller genererat någon moms). Ett sånt resonemang funkar ju bättre vid t.ex. piratkopiering av film/musik, men i detta fall blir det lite fel. Antag att folk inte alls handlar från Kina då det blir för dyrt med avgifter och moms, låter dom då bli att handla helt och lägger pengarna på hög, eller spenderar dom pengarna på något annat här hemma? Jag tror det sistnämnda är ett ganska säkert antagande och i så fall får man ju in moms på dom varorna.

Att sen importera från Tyskland och England gör ju inte att folk "kommer undan moms", utan dom betalar ju moms då. Om man beställer varor från Kina som skeppas via England/Tyskland så kanske man kan komma undan, men de hålen tror jag kommer täppas till så småningom.

Här kommer du med påhopp minsann. Vad jag har med att göra är inte upp till dig att bestämma. Det här är ett diskussionsforum. Om du inte tål att folk diskuterar saker så står det dig fritt att inte deltaga.

Det vi diskuterar är att medvetet beställa saker man inte ämnar hämta ut i syfte att orsaka kostnader för Postnord, vilket framgår rätt klart av inläggen från @ecu971 (inlägget från @Adrenochrome är med för att det förtydligar):

Sen har jag inte någonstans skrivit att jag anser det vara ett allvarligt brott och inte heller tagit i "som om någon ägnar sig åt grova bedrägerier", utan jag har klargjort att det handlar ett beteende som dels kan leda till skadeståndskrav och dels faktiskt är ett brott.

Att du sen försöker få det till att det dels är en rättighet och dels är civil olydnad är rätt komiskt då civil olydnad förutsätter ett brott...

Ock nu blandar du brott med möjligheten att påvisa brott och ägnar dig mer åt att beskriva hur man kan uppföra sig för att undgå ev. påföljd. Att det kan vara svårt att påvisa uppsåt nämnde jag f.ö. i detta inlägg. Att bevisa uppsåt är givetvis svårt, men inte omöjligt om t.ex. personen i fråga offentligt uttalat det. Sen är det väl knappast troligt att Postnord skulle bry sig om att jaga folk för detta, om dom inte får för sig att dom ska försöka statuera exempel förstås.

Eh, nej, man kriminaliserade att gå mot röd gubbe och sen tog man bort straffpåföljden. Det är inte riktigt samma sak som att avkriminalisera.

I detta är vi tämligen eniga. Personligen tycker jag avgiften blev rätt låg och känns riktigt överkomlig.

B agerar ju handlare, så hans prisuppgifter till kund ska enligt lag vara inklusive moms. Så rent logiskt borde 20 kr av de 100 som A betalade till B utgöra moms. Hur sen B ska tullklarera varan från C vid dropshipping vet jag inte, men om andra stora handlare kan skicka varor från 3:e land där momsen redan är betald så torde det väl gå att lösa för B också.

Behöver dom det? Det räcker väl med att dom skriver lite lagom oläsligt så torde det väl vara svårt att ha någon koll?

Jag antar att du menar rekommenderat brev/försändelse I så fall är det en form försändelse där mottagaren måste kvittera försändelsen samt att avsändaren kan ta del av kvitteringen. Används allt som oftast för att delge folk saker, t.ex. indraget körkort, etc.

PS. Varför har du samma länk tre gånger?